Форум » Общие вопросы » Служба охраны УК в корпусах: ваше мнение соседи? » Ответить
Служба охраны УК в корпусах: ваше мнение соседи?
alekca: Хочется услышать мнение соседей 2 и 3 корпусов о службе охраны и доступа в корпуса, организованой УК "ДОМОСЕРВИС". В нашем случае были нелицеприятные отзыва о ней по 1корпусу. Сейчас конечно с приходом нового управляющего все кардинально изменилось. Да и люди там другие. Просто возник вопрос: После будущего выбора ТСЖ, Вы оставите существующую службу охраны от УК или систему консьержей от УК? Честно говоря на сегодняшний момент я не вижу принципиальной разницы при проходе в корпуса! Через месяц узнаем и финансовые различия.
Капитан: Alexx пишет: Само-собой, при установке системы силами УК это будет не б/у комп + 1 камера, а договор с организацией, имеющей лицензию на подобную деятельность на поставку оборудования (нового), его монтаж плюс дальнейшее обслуживание. Оборудование плюс монтаж видеорегистратора на базе п/к и трёх камер, при заказе в специализированной фирме, будет стоить от 45-50 тыр. У меня нет слов... Давайте разбираться. Что входит в состав оборудования за 45-50 тыс? С таким успехом можно и за 150 тыс сделать! КМК к системе должны быть примерно такие требования : - 3 видеокамеры - цена 2000руб*3=6000руб. Можно попробовать WEBкамеры(ip). - канал связи - 1 компьютер(запись на HDD) - 10 000руб - софт не требуюущий лицензии - возможность дальнейшего расширения кол-ва камер на территории парковки. У нас есть электрик. Мы можем провести небольшой субботник и сделать всё сами. Заодно заказать пироги в "Пекарне" и пиво в "Литра". Я готов прийти.
alekca: может давайте выслушаем мнение АЕ? Вобщем-то заявления о 25тр зарплате охранников с обеих сторон разговора, мне кажется, всем, как жителям комплекса -дофени !- да хоть все 40 платите. Лучше обьясните людям о возможности установки видео, можно сейчас или нельзя, о итоговой сумме. Откуда будут брать деньги? Что надо сделать нам и вам, что-бы этот процес сдвинулся?
Alexx: Капитан пишет: У меня нет слов... Давайте разбираться. Что входит в состав оборудования за 45-50 тыс? С таким успехом можно и за 150 тыс сделать! КМК к системе должны быть примерно такие требования : - 3 видеокамеры - цена 2000руб*3=6000руб. Можно попробовать WEBкамеры(ip). - канал связи - 1 компьютер(запись на HDD) - 10 000руб - софт не требуюущий лицензии - возможность дальнейшего расширения кол-ва камер на территории парковки. Дык, кто ж спорит! В 45-50 тыр. будут заложены прибыль и накладные расходы фирмы. Комп будет 15 тыр. Плата видеозахвата - 7 тыр. Камеры - по 3 тыр. Монтаж - 50% от стоимости оборудования. Как-то так. Если УК готова принять от жильцов в эксплуатацию самодельную систему видеонаблюдения и санкционировать её монтаж и доступ добровольцев-монтажников в помещение охраны, то готов подарить на общественные нужды метров 50 витой пары. Ну и пару рублей готов пожертвовать, после предъявления работающей системы
Капитан: Оптимизация затрат:)) Alexx пишет: Комп будет 15 тыр В игры играть? В магазине полно предложений за 10 руб с встроенной видеокартой; БУ комп с офиса могу предложить за 5-7 руб. Почему бы и нет? Alexx пишет: Плата видеозахвата - 7 полно предложений за 5 тыс Можно IPкамеры поставить и WIFI связь. Экономия на кабеле. Монтаж сделать самим.
Alexx: Ну, я не знаю как объясить... Себе сделать можно и ещё дешевле. Кто в УК будет этим заниматься? УК позвонит в в любую контору, которая оказывает услугу "системы видеонаблюдения под ключ", получит стандартное коммерческое предложение и либо примет его, либо не примет. Если у вас есть коммерческое предложение для УК за 15 тысяч - несите его скорее. Победа в тендере обеспечена. Если есть готовность собрать систему самостоятельно и передать её для эксплуатации УК - давайте собирать деньги. Готов немного поучаствовать, но только когда увижу работающую систему. Ну и как обещал, кусок кабеля подарю, если будет нужно.
dsn: Alexx, смотри тут, например, http://www.aliexpress.com/product-gs/468522613-Security-Camera-DVR-Kit-4-Surveillance-Camera-Recorder-Set-B-free-shipping-wholesalers.html#thf 10000 руб. стоит кит с экспресс доставкой, 4 высококачественными камерами ночного видения (объективы можно sharp или sony), dvr + 500 gb. Еще необходим монитор охраннику (4000-5000 руб.) и, для удобства администрирования, местную локальную сетку. Внедрить компанией активных жителей из 2-3 человек не проблема в течении пары часов с долбешкой .
Alexx: dsn пишет: Alexx, смотри тут, например Грандиозненько. Я же говорил, что для себя можно и дешевле сделать Мои предложения по финансовому участию и куску кабеля остаются в силе.
alekca: Это все прекрасьненько! Но что-то молчит "товарищ Маузер!" то бишь УК! Вполне согласен сAlexx Alexx пишет: Кто в УК будет этим заниматься? УК позвонит в в любую контору, которая оказывает услугу Да не будет связываться УК с самодельщиками. Да нам и нельзя по закону "портить" общее имущество!. Сейчас "хозяин" дома-УК "Домосервис" и все самовольные работы, подключения-только с ее разрешения! Тоже самое с 1корпусом- только с разрешения ТСЖ! Но думаю надо продолжить обсуждение и даже определиться по оборудованию. В том или другом исходе мы будем знать действительную стоимость задачи. а не втюханное и с % накрутками. Просто так закупить и установить видео УК не может-она коммерческая структура и нет у ее такой статьи расходов. Это тоже самое, что просить УК выкопать бассейн на газоне
Капитан: dsn пишет: смотри тут, например Я готов поучаствовать. Есть абсолютно любой профессиональный инструмент. alekca пишет: Да не будет связываться УК с самодельщиками. Да нам и нельзя по закону "портить" общее имущество!. Какие самодельщики? У меня 5я группа по электробезопасности и опыт приличный в АСУ ТП и IT. У dsn я уверен ещё больше опыта. Думаю что таких ещё пару человек найдётся. Даже ООО своя есть. Вы только преграды придумываете... А нужно вопросы решать, в данном случае договариваться с УК. Почему нет?
alekca: Капитан пишет: Какие самодельщики? Михаил! я в смысле -частным образом,без лицензии и не в коим мере про профессионализм!
alekca: Капитан пишет: Почему нет? А кто возражает - вы специалисты- вам карты в руки , А то по второму кругу пошли, вначале с первым корпусом. Ну подойди к АЕ и спроси. Или ждем когда тут что-то в ответ на клаве наберет! Капитан пишет: Вы только преграды придумываете Лучше их придумать и найти решение, чем потом напороться и бросит все!
dsn: Тут, по-моему, самодеятельности и порчи имущества не более чем повесить лампочку или чью либо рекламу, УК за это "безобразие" не заплатит ничего, разве что гарантии какие-то выдаст (например, что DVR не продадут/украдут) и спасибо скажет. Про необходимость лицензии как-то так и то если все актируется и нет "скрытого видеонаблюдения".
spbbear: Капитан пишет: - камеры видеонаблюдения на входе(хотя бы 1шт), которую УК может себе позволить. Затраты - 15 тыс единовременные. Для сравнения фонд ЗП охраны 100 тыс в месяц, а за 6 мес эксплуатации нашего дома - 600 тыс соответственно. Соседи, Вы не забывайте о том, что сама по себе камера не решит проблемы обеспечения безопасности - она не откроет и не закроет дверь, она не запретит или не разрешить проход в дом посторонних. Да, такая камера поможет потом увидеть - что же произошло, но если кто-нибудь из вас пытался увидеть, что показывает камера за 2000 рублей с расстояния 15 метров... А стоит наклонить голову или натянуть кепку на глаза - и идентификация почти невозможна! Да и чем поможет идентификация после того, как событие уже произойдет? Например, в 23.12 поцарапают машину какого-нибудь жильца. Он обнаружит это в 9 часов утра. Пока найдет того, кто поможет просмотреть запись, пока рассмотрят силуэт на этой записи (а по такому силуэту можно опознать 10% жителей нашего города) - чем это поможет? Это даст возможность ПРЕДОТВРАТИТЬ происшествие? А камеры с хорошим фокусным расстоянием, с хорошей инфракрасной подсветкой стоят уже не 2000 рублей, да еще и IP. А уж тем более плата видеозахвата с хорошим FPS на несколько каналов... И еще раз повторю - камера и система видеонаблюдения - это всего лишь вспомогательный инструмент, действовать, предотвращать происшествия и бороться с вандалами система видеонаблюдения сама по себе не будет! А сотрудники УК и работают не по круглосуточному графику, да и не обязаны оказывать противодействие пьяным или подгулявшим подросткам с бутылкой пива - это не входит в их должностные инструкции.
Капитан: Мы это не отрицаем. Это пояснение к выше сказанному или вы против?)
spbbear: Капитан пишет: Мы это не отрицаем. Это пояснение к выше сказанному или вы против?) Это к тому, что установка камер наблюдения не даст на текущий момент сэкономить тех денег, о которых Вы говорите, по той простой причине, что 2-ой и 3-ий корпус не имеет своего ТСЖ (или не входят в ТСЖ 1-го корпуса), поэтому объединиться и сделать одну охрану для 3-х корпусов на текущий момент просто невозможно!!! И это будет еще как минимум год! Вот после этого и можно будет решать вопросы с объединением служб консъержей, единой охраной и системой видеонаблюдения. Но для 3-х корпусов стоимость системы будет существенно выше озвученных 25 000, поскольку существенно вырастет количество камер, следовательно, обойтись бесплатным ПО для системы не удастся (зачастую хорошие бесплатные системы видеонаблюдения ограничены числом камер (например, не более 16) и объемом видеоархива (обычно - до 1 гигабайта) - а для большого числа камер и видеопотока с нормальным разрешением, позволяющим идентифицировать не только шумы на картинке, но и нарушителей, суммарный объем видеоархива значителен). Вот к тому моменту и можно начинать опрос жильцов на предмет объединения служб консьержей и и охраны, установкой систем контроля доступа и видеонаблюдения...
Капитан: spbbear пишет: установка камер наблюдения не даст на текущий момент сэкономить тех денег Цель установки - повышение безопасности, контроля и предупреждения в доме, а не экономия. spbbear пишет: Вы говорите, по той простой причине, что 2-ой и 3-ий корпус не имеет своего ТСЖ (или не входят в ТСЖ 1-го корпуса), "По причине того, что нет ТСЖ "?)). Между прочим, у нас не смотря на ТСЖ одна УК на все корпуса и одна охранная фирма. Найти общее решение с УК всегда можно и этому нужно учиться. Возможно такая форма управления останется всегда и в дальнейшем рационально подумать о объединении диспетчерского помещения для охраны на 3 корпуса.(но не сейчас, согласен с Вами) spbbear пишет: Но для 3-х корпусов стоимость системы будет существенно выше озвученных 25 000, поскольку существенно вырастет количество камер, следовательно, обойтись бесплатным ПО для системы не удастся Полностью не согласен. Google вам в помощь. 1. Один из критериев выбора системы видеонаблюдения это её дальнейшая масштабируемость.(увеличения числа камер без кардинального изменения системы, модернизация без затрат на переустройство) 2. Именно в первый период управления домом отмечается повышение преступности, вот несколько факторов: А В доме очень много гастарбайтеров. Б Квартиры новые, новая мебель и эл техника. В Повышенный уровень дохода у жителей, относительно домов хрущёвок. Г Близость к метро Д Наличие офиса Сбербанка, который будет привлекать людей В чём конкретно по характеристикам и стоимости вас не устраивает тот вариант, который предложил dsn?
Alexx: Решение масштабных задач вполне можно отложить до того момента, когда их решение станет возможным. Пусть хотябы и через год. А вот текущую ситуацию с безопасностью вполне можно улучшить предложенным Капитаном и dsn-ом бюджетным решением. Нужно при этом только отдавать себе отчёт в ряде моментов: 1. Решение является локальным для конкретного корпуса и реализуется с согласия УК. 2. Мы скидываемся на бюджетную систему, монтируем её и передаём УК в эксплуатацию (и на ответственное хранение). Все затраты добровольцев (денег, усилий и личного времени) являются безвоздмезным подарком. 3. Купив и внедрив эту систему в эксплуатацию, народные умельцы принимают на себя обязательство по бесплатной технической поддержке системы в течении срока эксплуатации. Жители 2-го корпуса Капитан, dsn и Alexx вроде как согласились рассматривать в качестве бюджетного решения кетайский бандл из видеорегистратора и 4-х камер за US $324.74 к которому необходимо докупить монитор и приглашают добровольцев из числа жителей 2-го корпуса присоедениться к финансированию данного проекта. Капитан, dsn, я правильно сформулировал?
Капитан: Alexx пишет: Все затраты добровольцев (денег, усилий и личного времени) являются безвоздмезным подарком. непонятная фраза. Исправить - "Все затраты добровольцев " на "Все затраты жителей"(всех). Убрать - "безвозмездным подарком" Alexx пишет: кетайский бандл Даже iphone производится в кетае, неуместная эмоциональная окраска Alexx пишет: народные умельцы принимают на себя обязательство по бесплатной технической поддержке системы в течении срока эксплуатации. Точнее будет не "народные умельцы", а инициативная группа А так всё правильно. Только должен быть диалог с УК и организация и содействие с её стороны. Или ждать пока у нас произойдёт первый инцидент, далее общественный резонанс и только тогда ставить камеры. Мы же не учимся на ошибках других.
Капитан: Для дальнейших шагов необходимо техническое понимание вопроса и дальнейший диалог с УК. Хотелось бы мнение Главного АЕ
dsn: Alexx, все правильно решение локальное не претендующее на изыски дорогостоящих систем, масштабируемость возможна при использование спец софта (и поддержки подобного оборудования). Капитан пишет: Исправить - "Все затраты добровольцев " на "Все затраты жителей"(всех) - тут инициатива сугубо личная как и тех. поддержка, УК до этого как до Луны, если определим что это надо, УК разрешит и профинансируем как когда-то собирали на юриста, это можно будет реализовать.
полная версия страницы