Форум » Общие вопросы » Тепло в нашем доме » Ответить
Тепло в нашем доме
alekca: Вопросы и ответы о предстоящем отопительном "ледниковом" периоде Замена радиаторов и стояков отопления. Материалы и их применение
alekca: Выдалась оказия посетить ИТП и тех\этаж! Впечатление есть Цель-измерение температуры теплоносителя. Контрольные замеры показали нормальную температуру сетевой воды. Наш теплообменник с почти 100" входом греет "нашу" воду до 60" Которая потом подымаясь на 25 этаж "растекается по стоякам. На тех\этаже все делится на 4 части и 2мя трубами по каждому стояку уходит в низ. 1я труба проходит транзитом с 25 по 14 и далее с конвекторами с 13го по 1й в ТП. 2я труба с конвекторами 25 по 14 и далее транзитом опять в подвал. Естественно тепло у нас идет с верху. Температура ухода с тех\этажа по всем стоякам почти одинакова-50-55". Поэтому в "Доктор" почти прав-у него "кипяток" По схеме понятно что "не повезло" 4м стоякам-концевикам. До них идет вода уже немного отдавшая тепло предыдущим. Жаль, что не удалось измерить температуру по этажно. На 8эт- 40", 6эт -38, 4эт- 35. В подвале -35" Температуру измеряли лазерным термометром. На тех\этаже установлены терморегуляторы. В принципе если специально подготовися и обойти контрольные точки, можно составить характеристику качества отопительной системы нашего дома. Ну и в заключении "взгляд со стороны" 1 В ТП мало бирок и указателнй. 2, В тп "слепая" схема (т,е для галочки проверяющего) Для аварийки или нового сантехника полная 3, В ТП нет таблицы теплового графика. (можно оперативно увидеть положенный режим и сравнить с действующим. 4 Подвал плохо освещен 5 Есть посторонний мусор 6 Ни один терморегулятор не отрегулирован- все открыты на максимум, т,е система не сбалансирована 7 На имеющихся грязевиках сняты сетки- приборы забиваются грязью. 8 Установленные автоматические воздухосборники нельзя проверить на работоспособность- возможно забиты грязью и не выпускают воздух 9 На главных кранах нет указателей, что открывают.
alekca: Как то странно греет нашу воду сетевая вода? 95" нагревают ее до 60? Система в ТП очень сложная и простому сантехнику, без специальных знаний не обойтись. Как правило для обслуживания и РЕГУЛИРОВАНИЯ в ТП привлекают специализированную организацию. Но все равно местный сантехник должен знать отличия в эксплуатации обычных 5-этажек от высотных! (хотябы в том, что сливая воду со стояков надо проверить подпитку- система у нас замкнутая.)
vorobey: alekca пишет: для обслуживания и РЕГУЛИРОВАНИЯ в ТП привлекают специализированную организацию. Есть и у нас такая. Они же и монтировали ИТП.
Капитан : Так есть какие - то конкретные предложения по поводу повышения эффективности системы отопления? Оно важно и для 2-го 3-го корпуса Мы еле пережили эти выходные, спали в одежде, за бортом -22, обогреватель включён постоянно, двери в комнате закрываем, чтобы сохранить хоть какое-то тепло
vorobey: Капитан пишет: конкретные предложения по поводу повышения эффективности системы отопления Надеюсь ,что эти предложения не окажутся шокирующими для все корпусов.
Капитан : vorobey пишет: Надеюсь ,что эти предложения не окажутся шокирующими для все корпусов. Ну а что делать, не мёрзнуть же? В квартире реально холодно. Я надеялся на совет alekca, как специалиста, и твой, Дима, как председателя ) Хоть бы сходить посмотреть на ИТП, фото наверное помогло бы. )) Того и глядишь с теплом собираемость квитанций повысится) Вопрос: в 1-ом тоже холодно как во 2-ом?
Капитан : Пока поднимешься на 8-ой жарко), посидишь пол часика дома - холодно))
vorobey: Капитан пишет: в 1-ом тоже холодно как во 2-ом? В первом по разному. Кто- то не жалуется,другие зубами стучат. Капитан пишет: Ну а что делать, не мёрзнуть же Пока нет ответа. Скорее всего, как обычно причин не одна, букет.
srw: Капитан пишет: Ну а что делать, не мёрзнуть же? как говорится: Сибиряк не тот, кто не мёрзнет, а тот, кто тепло одевается. Что делать? Одеться теплее и ждать весны. :) Ну не один международный мёрзнет. :)
alekca: Ну вот и до моего ТСЖ докатилось Тоже позвонили. что холодно. Буду мерять. Видимо воздух. Поменяли радиаторы. сняли воздухоотводчики. а провоздушивать забывают.
tushkan70: Ну вообще ситуация не нормальная. Я живу сейчас в блочном доме, толщина стен 30см, батареи стоят "родные", сорокалетней выдержки , не чугунные, одинарные, небольшие и при таких условиях квартире не ниже 20 градусов.
alekca: tushkan70 пишет: не ниже 20 градусов. У вас высотка? Здесь воду греет сетевая вода. При обходе ТП нашел только один теплообменник и похоже он всюводу и греет.При сливе добавляют холодную воду (5-10") Он и не успевает ее нагреть. (Ну это как вариант). Уже писал в других постах- надо вызвать настройщиков ТП. возможно автоматика. И думаю прекратить сливы ВСЕХстояков при таких температурах! А санта пустьпровоздушивает на тех этаже. Там сняты сетки фильтров. а автоматы возможно забиты грязью и держат воздух! Надо просто мозги, ручки и ножки приложить, а не ...
Капитан : alekca пишет: И думаю прекратить сливы ВСЕХстояков при таких температурах! Да вроде бы УК официально прекратило сливать, но за деньги бывают исключения... ) alekca пишет: возможно автоматика Нужно КИПовца послать)), возможно там ПИ-регулятор или арматура сошла с концевиков. Без схемы гадать бессмысленно. У меня программатор есть, там должна быть возможность подключения. Там есть контроллер? Пожалуй поизучаю более глубоко вопрос типовых и блочных ИТП, а то чувствую замёрзнем как мамонты)))
alekca: Капитан пишет: прекратило сливать, Но не ГВС! Если в ТП один теплообменник это и снижает общую температуру теплоносителя
spbbear: alekca пишет: Наш теплообменник с почти 100" входом греет "нашу" воду до 60" Прикольно! Т.е. если здесь устранить такой "нагрев", то температура теплоносителя поднимется градусов на 30-40, что, скорее всего, и поднимет температуру во всем корпусе!!! Саша, вопрос к тебе - как к специалисту: какая температура должна быть в радиаторе? Насколько я знаю, температура воды нормируется, т.е. в случае, если температура воды на выходе из крана (и, вероятно, в радиаторе?) ниже установленной нормы, то за эту воду должны брать как за холодную, а не как за горячую? Так же, похоже, должно быть и с отоплением?
Капитан : alekca пишет: Но не ГВС! Если в ТП один теплообменник это и снижает общую температуру теплоносителя Я вообще-то про отопление намекнул)) Надеюсь больше не повторится! Alekca, а там реально секции добавить, ты не смотрел?
alekca: Для стандартных условий требуется от 90 до 125 Вт на 1 м2 отапливаемой площади. Под стандартными условиями подразумевают следующие: в комнате есть одно обычное деревянное окно и одна дверь, высота потолка составляет 3 м, температура теплоносителя в системе отопления 70°C. При потолках выше 3 м требуемая мощность увеличивается во столько раз, во сколько раз выше ваши потолки, при более низких потолках ее величина соответственно уменьшается. Если в окнах установлены стеклопакеты, имеющие низкие теплопотери, то тепловую мощность радиаторов можно уменьшить на 10-20%. При температуре теплоносителя в системе отопления отличной от 70°С мощность следует увеличить (уменьшить) на 15-18% на каждые 10°С снижения (повышения) температуры. Например, при температуре теплоносителя 50°C ее нужно увеличить в 1,5 раза. Если в комнате два окна и тем более если комната угловая, целесообразно установить две секции (под каждое из окон) с суммарной тепловой мощностью, превышающей нормативную в 1,7 раза. В проводимом расчете можно учесть и некоторые конструктивные особенности вашей системы отопления. Так, если вода поступает в нижнее отверстие прибора, а выходит из верхнего, то радиатор недодаст от 7 до 10% тепла. Если подводка к устройству расположена только с одной стороны, то устанавливать более 10 секций бессмысленно, так как дальние секции будут греть слабо.
alekca: На любом паспорте к радиатору прилагается стаандартные условия эксплуатации и выдаваемые килокаллории. Привычка ставить завышенное количество секций обусловлена неправильной эксплуатацией системы и отношения УК к нашим денежкам! То что город недодает или система неотрегулирована для УК проходит мимо. Для жильцов как правило эффективность отопления (параметры) и соответственно плата за тепло, проходит всегда мимо. Мы платим по максимому, если не случаются вот такие заморозки и холод в наших квартирах затрагивает многих! Как только все становится терпимо- все тихо замирают! Хотя и при + 10 на улице, продолжают греть на макс радиаторы. Раньше это проходило.Сейчас люди стали считать своюденежку. Ставят свои тепловые счетчики на радиаторы и платят согласно потребленного тепла. Но это опять же при правильной подаче на входе. Какой смысл НЕ ПЛАТИТЬ за НЕдопоставленное тепло, если в комнате +12, а на улице -20! Я хочу платить за поставленное тепло! , но такой степени, чтоб мне было тепло!
alekca: По поводу теплообменника в теплоцентре? Возможно! Надо смотреть тим и характеристики. Возможно можно поставить 2й или добавить секцию к старому. Хотя по проекту он дложен выдавать требуемые килокаллории
spbbear: alekca пишет: температура теплоносителя в системе отопления 70°C Саша, здесь необходимо опираться не на паспортные данные радиатора, а на городские нормы подачи теплоносителя! alekca пишет: То что город недодает или система неотрегулирована для УК проходит мимо Саша, здесь я с тобой не соглашусь: при наличии узла учета и его подконтрольности ТСЖ (я уже говорил об этом!!!) мы можем реально платить за тепло именно столько, сколько его получаем, для этого не обязательно ставить индивидуальные узлы учета - достаточно сумму Гигакалорий учесть и оплачивать городу только потребленные калории. Согласен, что хочется получать эти калории, чтобы не мерзнуть, но и оплачивать то, что не получаешь фактически - тоже не стоит. Кстати, учет расхода, будь то Гигакалории или потребленная вода - это возможность ТСЖ снизить стоимость квартплаты и заработать денег (те жильцы, которые не установили приборы учета воды, должны платить согласно норм потребления, ТСЖ же должно будет оплачивать согласно приборов учета, т.е. в квартирах, где не опломбированы приборы учета и нет потребления воды, например, ремонт еще не начался или потребляется только холодная вода, платить должны все равно по тарифу!) Дома постройки после 1999 г.г. категории "Новое строительство кирпичные" Норматив потребления в месяц (гкал/кв.м) - 0,0150, Размер платы в месяц рубкв.м. - 15,75 - взято со страницы http://kvartplata.info/d/31850/index.jhtml
полная версия страницы