Форум » Общие вопросы » Вентиляция » Ответить
Вентиляция
vorobey: Всегда был уверен,что вентканалы из квартир выходят непосредственно на крышу здания. В наших домах вентиляция устроена так: квартирные вентканалы выходят на техэтаж Далее воздух уходит по двум шахтам наружу Возникают некоторые дилетантские вопросы. 1) Техэтаж у нас отапливаемый. Зимой будем греть воздух вылетающий в трубу. Будет ли температура на техэтаже вообще выше нуля в морозы? 2)На техэтажах обычно проживает всякая живность и выход квартирных вентканалов в это помещение совсем не айс.
Ответов - 90, стр:
1 2 3 4 5 All
Юный Сурок: vorobey пишет: 1) Техэтаж у нас отапливаемый. Зимой будем греть воздух вылетающий в трубу. Будет ли температура на техэтаже вообще выше нуля в морозы? 2)На техэтажах обычно проживает всякая живность и выход квартирных вентканалов в это помещение совсем не айс. действительно, не айс, может предусмотрены воздуховоды на техэтаже? хотя, кончно, вряд ли... видимо, они задумали дополнительно отапливать техэтаж воздухом из квартир, а уж потом удалять его... но это навенрняка нарушение... а шахты эти не над стояками вентиляции находятся?
vorobey: Юный Сурок пишет: может предусмотрены воздуховоды на техэтаже? Пока их не замечено . Если они предусмотрены - значит две большие шахты должны огораживаться от техэтажа стенками,через которые выйдут воздуховоды. Вряд-ли они стенки забыли выложить...
vorobey: Юный Сурок пишет: а шахты эти не над стояками вентиляции находятся? Нет. Квартирных шахт десять штук получается. А эти огромные их всего две они ближе к центру техэтажа. Вам неизвестны аналоги таких вентсистем в других зданиях?
Юный Сурок: vorobey пишет: Вам неизвестны аналоги таких вентсистем в других зданиях? естественная вентиляция в строительных конструкциях выполняется в рамках общестроительных работ, специализированные субподрядчики для этого не привлекаются. а так тоже всегда считал, что вентканалы выводятся на крышу, каждый отдельно. По-моему, безобразие, воздух на тех этаже будет спёртым, возможно смешение воздуха из разных каналов, возможно попадание предметов в каналы...
alekca: Для общено ознакомления: Чердачное пространство крыши с теплым чердаком используется в качестве сборной вентиляционной камеры статического давления, обогреваемой вентиляционным воздухом, поступающим через вентиляционные каналы, поэтому к ее ограждающим конструкциям предъявляются требования теплозащиты и герметичности. Помещение теплого чердака используют для размещения и технического обслуживания элементов инженерного оборудования здания, а также для проведения ремонта крыши. Внутренние поверхности стен, покрытия чердака и пол должны быть гладкими и окрашены белыми минеральными красителями. Согласно санитарно-гигиеническим требованиям, в объем чердака не выводятся вытяжные трубы канализации и мусоропровода, каналы из помещений, из них выделяются вредные вещества, каналы из технического подполья при наличии газопровода, каналы из помещений, оборудованных вытяжной вентиляцией с механическим побуждением. Вытяжная шахта для выхода воздуха из теплого чердака в атмосферу обычно устанавливается в средней части секции примерно на равных расстояниях от вентиляционных блоков.
vorobey: В итоге не понял айс или не айс...Для дилетанта очень трудно для восприятия.. Можно первоисточник?
alekca: Можно пройтись по СНиПам. Проще и наглядно- интернет- набрать-"Крыши с теплым чердаком" "айс"- меньше дырок в кровле и все что с этим связано, "не айс" -ЦРУ будет знать кто-что готовит
alekca: Работаю в фирме которая строит мансарды. Старый фонд. К примеру рядом Парком победы, Бассейная. Разбираем крышу. Все вентканалы, кализ\стояки пронзают крышу.
vorobey: Спасибо! Погуглил. Похоже это наш вариант. "Чердачное пространство обогревается теплым воздухом, который поступает из вытяжной вентиляции здания. Вентиляционные блоки всех этажей не пересекают покрытие, а выводятся на чердак и завершаются в чердачном пространстве бетонными оголовками высотой 600 мм. Удаление воздуха из чердачного пространства осуществляется через общую вытяжную шахту – одну на каждую секцию здания. Высота вытяжной шахты, устанавливаемой, как правило, в средней зоне чердака, принимается не менее 4,5 м от уровня чердачного перекрытия. Чердачное пространство посекционно разделяется стенами на изолированные отсеки; двери, размещенные в этих стенах, должны иметь уплотненные притворы." В теории получается все верно..
peter_zak: в моей квартире в другом новом доме такая же конструкция. видимо, это норма теперь.
vorobey: Это наш вентблок Это схема движение воздуха Никакого чередования каналов нет все стекается в одну трубу.
alekca: Все правильно. Здесь старый принцип 5-9 этажек не используется. Это высотка. Специально и разработан. Вопрос поднялся в связи с плохой тягой вентиляции. У нас металлопластиковые окна. Чтоб воздух уходил. нужно и обновременно обеспечить и приток. Попробуйте сравнить работу вентиляции при открытой двери или окно. Разница большая. Кстати у нас вытяжка осуществляется только из туалета! У меня ванна полностью запечатана Пришлось прорубать "окно в европу" и ставить вентилятор.
vorobey: alekca пишет: Попробуйте сравнить работу вентиляции при открытой двери или окно Пробовал. Вся фишка в том,что нет никакой закономерности. Обратной тяги может и не быть несколько дней. А иногда вдруг начинает пахнуть едой соседской. При этом в моей квартире ничего в этот момент с точки зрения вентиляции не меняется. Мне кажется возникают потоки за пределами моей квартиры они и заставляют воздух идти в обратном направлении .Мистика. С ужасом вспоминаю студенческие годы. Студенты из Вьетнама любили жарить в общаге селедку в засоле
alekca: у друзей внизу узбеки сортировали всякую зелень для рынка.... кошмар Надо ставить вентилятор с обратным клапаном. Он небудет пропускать обратную тягу.
vorobey: Не хочется. Я подозреваю ,что большую часть времени с тягой все в порядке. Принудительный вентилятор шумит и когда его включать абсолютно не понятно. А гонять его постоянно мне кажется не правильно. Обратный клапан это скорее всего крест на естественной вентиляции. Мне кажется он не откроется в обычных условиях. Есть подозрение ,что эффект дает чья- то мощная кухонная вытяжка. Хотя с другой стороны сегодняшнее сообщение Denis говорит о проблеме в незаселенном корпусе.
alekca: Так постоянно никто его и не гоняет. включать вытяжку в кухне. когда готовите и в ванне после душа. для просушки. По поводу незаселенности я тоже к этому склонен думать. В квартирах будет теплее. даде от людей и техники, перепад давлений возрастет и естественно тяга будет лучше. Поживем-увидим!
alekca: В городских многоквартирных домах, как правило, применяются системы естественной приточно-вытяжной вентиляции. Схема квартирного воздухообмена при этом выглядит следующим образом: отработанный воздух удаляется непосредственно из зон своего наибольшего загрязнения - из кухонь, ванных комнат и туалетов - через вытяжные отверстия естественной вентиляции. Замещение этих объемов происходит за счет разрежения, создаваемого вытяжкой, путем притока наружного воздуха через открытые форточки (створки) или неплотности окон, имеющихся в квартире. Величина притока должна быть, как говорят математики, необходимой и достаточной. То есть необходимо большой для комфортного пребывания в помещении людей и одновременно достаточно малой, чтобы поступающий воздух успевал нагреваться системой отопления. Для обеспечения воздухообмена (перетекания воздуха из жилых помещений с притоком свежей составляющей в помещения, где установлена вытяжка) внутренние двери во всей квартире должны иметь подрезку полотна, облегчающую протекание воздуха, или быть постоянно открыты. Например, рекомендуемая величина "щели" под дверями ванной и туалета - минимум 2 см. Только в этом случае квартира может рассматриваться как единый воздушный объем с равномерным давлением. Современные бытоые вентиляторы совмещены с таймерами задержки выключения и обратными клапанами. Обратный клапан служит для предотвращения обратного тока воздуха в системах вентиляции. При выключении системы вентиляции нельзя допустить, чтобы через вытяжной канал пошел наружный холодный воздух. Обратный клапан не допустит попадания холодного воздуха в помещения, а также защитит систему вентиляции от пуха, пыли и насекомых. Также обратный клапан используется в бытовых вытяжных системах вентиляции. Бывает так, что из вытяжки в ванной проникает запах из других квартир. Это запах готовящейся пищи или сигаретный дым. В таких случаях рекомендуется установить вытяжной вентилятор с обратным клапаном. Таким образом, обратный клапан не допустит проникновение воздуха из шахты в помещение при выключенной вентиляции. Когда же вентилятор включен, воздух выбрасывается в шахту.
св: Вчера вентиляцию себе ставил. У нас работает обратный клапан и при естественной вентиляции. Тяга шторку легко поднимает и без вентилятора, но всё равно его установил.
Denis: Сегодня был на повторном осмотре – и остался не удовлетворен вентиляцией. Налицо обратная тяга; при этом в соседней квартире все нормально, лист бумаги прилипает к отверстию. Как объяснил прораб, это связано с тем, что отверстия пробиты не в той секции шахты (см. картинку выше). Пообещали к понедельнику новые дыры. Интересно, у кого-нибудь еще было такое? Или это считается легкоустранимой мелочью, недостойной внимания? Дело, на мой взгляд, даже не в самих отверстиях, а в наличии нормальной тяги в шахте, которой может и не быть из-за, например, засорения мусором.
tushkan70: Denis пишет: остался не удовлетворен вентиляцией У меня на кухне всё отлично, а в туалете плохая. Обнаружил, что между стеной из зелёных пазогребневых блоков и стеной вентшахты имеется расстояние порядка 10 см. и, соответственно, нормальной тяги нет. Вот такая не проверенная версия. Посмотрите у себя.
Капитан : Denis более подробно, какой корпус этаж? Сделайте фото на телефон, если не затруднит
Denis: Капитан пишет: Denis более подробно, какой корпус этаж? Сделайте фото на телефон, если не затруднит 2-й корпус, 14-й этаж, 3-й стояк (кв. 123) А что фотографировать, трепыхание бумажек? :)
alekca: tushkan70 пишет: Обнаружил, что между стеной из зелёных пазогребневых блоков и стеной вентшахты имеется расстояние Это есть у всех. Вент короб отдельно, пазогребень отдельно. Там и там есть общее отверстие. А зазор между этими дырами надо запенить. вот тогда и будет тяга. Да! И внимательно посмотрите соосность отверстий. Дядьки с молотками похоже были КОСые!
Капитан : Denis пишет: 2-й корпус, 14-й этаж, 3-й стояк (кв. 123) А что фотографировать, трепыхание бумажек? :) если я правильно понял, отверстия должны быть пробиты по определённой схеме. 10 этажей в одном месте, 10 в другом. Если у вас такая ошибка, возможно на этаж ниже такая же проблема. Не каждый обратит на это внимание
Denis: Теперь буду там в понедельник – если что-то сделают. Тогда и сфоткаю короб.
MAYER: Наконец-то добрались до вентиляционных отверстий между сортиром и кухней, ну что можно сказать: у нас пробита только на стене стыка кухни и сортира, в самой шахте отверстия нет, при осмотре квартиры заметить это без лестницы нереально, в итоге купили буры-придется доделывать за строителями
alekca: MAYER пишет: заметить это без лестницы Возможно строители были "косые" и пробили дырку в коробе рядом? MAYER пишет: придется доделывать за строителями При таком доделывание велика вероятность угодить в соседский по стояку вентканал Поэтому и у соседей и у вас вытягивать будет плохо. По возможности загляните к соседям, где у них пробито.
MAYER: alekca пишет: При таком доделывание велика вероятность угодить в соседский по стояку вентканал У нас все проще, строители наметили, но проделывать не стали, может бур сломался?
Ирина С: Сегодня пришла принимать квартиру. Отверстия в вентшахту из туалета как не было так и нет. Оказалось, что на моем экземпляре претензий было дописано в декабре, что нет вентиляции, а на их экземпляре запись отсутствовала. Сделали всё при мне Равшан и Джамшут. Тяга отличная. Кстати, пёрли на 11 этаж стремянку по лестнице - им не разрешают пользоваться лифтом...
Denis: Старое отверстие в кухне заделали, пробили новое, в правильном месте. Но тяга все равно плохая – воздух нормально уходит только при открытой лоджии. Не очень пока понятно, в чем дело – надо будет свериться с соседями по стояку №3, и если что – проверить шахту. Теперешний вид из кухни:
alekca: Посмотрите и почитайте предыдущие посты. Есть схема этого вентблока. Воможно вы пробилт новое там где замурован выход в общий канал.
Denis: Судя по схеме, которую постил vorobey, новое отверстие расположено правильно. И воздух как-то куда-то проходит. А вот что происходит в самой шахте – сказать сложно. Жизнь, видимо, еще покажет.
tushkan70: Кто нибудь в двух-комнатных квартирах, в нише где вент.шахта, побивал намеченные дополнительные вентиляционные отверстия? (со стороны коридора) Интересует которое ближе к кухне.
vorobey: Посмотрите внимательно на чертежи и рисунки. Любое отверстие (предусмотренное для пробивки) будет работать. Все они попадают в "пазух" оттуда воздух уходит в общую шахту.
alekca: Еще раз для непонятых
alekca: Denis пишет: Старое отверстие в кухне заделали, пробили новое, в правильном месте Всязи с этим возник вопрос А есть ли внутреннее (выходное) отверстие в главную шахту? Новое нижнее пробили вы, а выход из этого стакана есть? У себя обнаружил сквозное отверстие в Центральную шахту. Попробую проверить наличие выходного отверстия в стакане. Вопрос возник в связи с тем, что монтажники пробивали входные отверстия по месту, а вот внутренние? уже были выполнены в процессе литья или пробивались при монтаже? Тогда новое ваше отверстие не будет иметь выхода в главную шахту.
Denis: Выход все-таки есть – иначе тяги не было бы совсем. Просто в соседнем стояке воздух уходит даже при закрытых окнах (что, конечно, может говорить о негерметичности стеклопакетов!), а при открытых – тянет как в работающей печной трубе. В этом же стояке воздух стоит неподвижно. Открываешь окно, даже самое дальнее – начинает уходить. Нормативов по силе потока я не знаю, все равно придется ставить вытяжку. Главное, чтобы не пахло сортиром и кухней с нижних этажей. На мой взгляд, есть проблема с вытяжкой из основной шахты: то ли отверстие слишком маленькое, то ли оно завалено мусором, то ли не там расположено. В процессе литья никто ничего не делал. В плитах под вент. шахты намечены прямоугольники под будущую пробивку – в этих местах бетон намного тоньше. Плиты при строительстве ставят как попало, они симметричные.
alekca: Denis пишет: намечены прямоугольники под будущую пробивку Это снаружи кухни! А во внутреннюю полость центрального канала из вновь проломленного прямоугольника? Вобщем пока туда не заглянешь, в этот перископ, нифига не поймешь! Попробую сфоткать это отверстие изнутри моего прямоугольничка!
alekca: Для вытяжки из ванны и туалета поставил вентилятор:Lineo 100 Q T VO 1-50\200м3\час. ф100мм, мощность 15вт Предназначены для удаления воздуха через воздуховоды и вентканалы. Одной из особенностей вентиляторов новой серии Vortice Lineo , кроме простоты установки, состоит в том, что без инструментов в течение нескольких секунд можно снять узел "электородвигатель-рабочее колесо" для технического обслуживания, осмотра или проверки. Вентиляторы устанавливаются в горизонтальном и вертикальном положении. Компактные внешние размеры способствуют монтажу Lineo в ограниченном пространстве. Вращающаяся клеммная коробка обеспечивает удобное подключение. Двухскоростные двигатели со встроенной тепловой защитой. Рабочая температура - max 60ºC. Степень защиты - IP44 (от прямого обрызгивания). Корпус из пластичной смолы V0, гарантирующей высшую степень пожаробезопасности и исключительно бесшумную работу. В комплект поставки входят монтажные кронштейны и набор дюбелей. Встроенный таймер обеспечивает задержку отключения от 3 до 20 мин.
Cv: alekca пишет: поставил вентилятор:Lineo 100 Q T VO 1-50\200м3\час. ф100мм, мощность 15вт Габаритные размеры? Где купили, цена?
собственник: Cv пишет: Габаритные размеры? Где купили, цена? Да не где он еще не купил! В интернете, как всегда вычитал. _______________________________________________ Уважаемый собственник , постарайтесь быть менее резким в негативных оценках в адрес других участников форума. Администратор
alekca: Cv пишет: Габаритные размеры? Где купили, цена? Строймаркет "Василеостровский" секция №105 (у входа с Уральской ул.), Цена 3360р Аналоги-Украина-на половину дешевле. но по давлению, мощности отстают. Выбор оченьбольшой. Спросил по максимуму в части вентиляции квартиры: туалет-4-5тр. кухня-5-8тр. комната приточно вытяжная-с фильтрами и подогревом-от 40тр. Все разжевали и показали Вобщем есть над чем подумать если хотим чистый и свежий воздух и отсутствии плесени и "плачущих" окон. Ну и конечно + кондишины.
alekca: собственник пишет: Да не где он еще не купил! А че такая головная боль? Уже купил и делаю. Есть мысли и о комнате. Сейчас при закрытых окнах невздохнуть!, если солнышко выйдет. Показали интересный вариант-фильтрует и подогревает-в пределах 15тр. Главное куда впихнуть на лоджии
Юный Сурок: На самом деле приточка в квартире это блажь, бессмысленная и беспощадная)))
alekca: Ну не совсем! Это как закон сохранения энергии. Сколько выдуло, столько надо и вдуть. А от куда у нас может прбыть свежий воздух? Окна- металлопласт. запечатаны. Будет подсасывать из дверей. Весь день на микропроветривании не проживешь, особенно зимой!
Юный Сурок: Для нужд квартиры достаточно и клапана в оконные рамы врезать, либо поставить специальный клапан приточного воздуха с фильтрующим элементом. Это если окна герметичны. Требуется 60 м3/ч на человека, на такие расходы и приточек-то не делается. Необходимая тяга создается в тытяжных шахтах, принудительной вентиляции не требуется. Я вентиляцией уже лет 10 занимаюсь, что бы посоветовал, так это увлажнитель зимой.
Юный Сурок: Кстати, у себя столкнулся с тем, что в туалете дыра под вентиляцию пробита только в стене, через которую виден зазор между стеной и венткоробом, а сам короб не пробили, будьте внимательны, а то строителям-то пофиг, поставят в дыру решетку или вентилятор, а вентиляции не будет.
alekca: Даже и если есть отверстие, оно часто бывает несоосно. И запеньте щель между вент\коробом и стеной туалета.
Юный Сурок: alekca пишет: И запеньте щель между вент\коробом и стеной туалета. давал таковые указания, но вряд ли выполнено добросовестно) основная надежда на то, что воздуховоды затащили прямо в дыру венткороба.
alekca: У меня был виден свет нижней квартиры по этой щели между вент\коробом и туалетом. Самое "сложное" было запенить эту щель со стороны нашей "тещиной комнаты" -техническим проемом в каждой кухне и сан\узлом. Тут так подошло выражение -"руки коротки".
Юный Сурок: alekca пишет: Строймаркет "Василеостровский" секция №105 (у входа с Уральской ул.), Цена 3360р что вы нам всё василеостровский этот втюхиваете?) был я там, обычный рынок старого образца, т.е. куча маленьких и не очень магазинчиков, каждый со своим хозяином и непомерной жадностью. Зашел в первый попавшийся, посмотрел на цены, во втором та же картина, развернулся и уехал. И почему канальный вентилятор? Не проще ли поставить, как обычно, накладной?
alekca: Юный Сурок пишет: всё василеостровский этот втюхиваете Да просто там мне больше понравилось, менеджер все по полочкам обьяснил по вентиляторам. Каждому свое В метрике продавца нелегко найти когда нужен бывает. И по товару ни бе ни ме! Юный Сурок пишет: как обычно, накладной? Накладной будет из ванны через туалетвоздух удалять, а канал с воздуховодом персонально с каждого. В хруще наоборот-туалет через ванну вытягивает, там накладной в самый раз.
alekca: С некоторого времени в МОПе стал появляться запах чей-то кухни (6эт). Или соседи плов делают или у кого то вентилятор вдувает запах вместо вент канала в щели между стенами. Получается, если двери в МОПе закрыты- запах общепита
alekca: Интересный оказывается сайт "Идеи для ремонта" Дошло дело до устройства вытяжки на кухне- пожалуйста: http://ideas.vdolevke.ru/qa/question/vytyazhka_na_kuhne-3912/ %3b/
alekca: Хотелось бы поинтересоваться у соседей- как там с вентиляцией? в санузле как-то не ощущается. даже при открытых окнах ветерка "не наблюдается"даже при закрытом сушиле-жарковато в ванне
Miss D: В ванной очень жарко почему-то, да.
betax: Посоветуйте пожалуйста: 1. Как правильнее сделать вентиляцию в ванной/туалете? Вариант 1) один общий вент.канал и два накладных вентилятора с обратными клапанами. Но говорят, что накладные вентиляторы могут не протянуть воздух по трубе до шахты при малом притоке и могут просто мешать друг другу и тогда нужно запускать их синхронно. Вариант 2) два вент.канала через тройник в шахту и два накладных вентилятора с обратными клапанами. Возможна та же проблема, что в варианте 1? Вариант 3) два вент.канала через тройник и 1 канальный вентилятор в вент.шахту. Но придется ставить диффузоры и регулировать. Что лучше? Или есть другой вариант? 2. Прочитав выше тему, я правильно понимаю, что можно безболезненно пробить второе отверстие в вент.шахте на кухне в дополнение к уже имеющемуся, а не пытаться впихнуть вытяжку и вентилятор в одно пробитое вент.отверстие?
alekca: Все три варианта имеют место жить в вашем варианте самый логичный-1. Далее- 3. Можно просто ничего не проводить и вытяжка будет происходить последовательно естественным способом. Ставить вентиляторы- это конечно понятно улучшит воздухообмен. Но надо незабывать основно й закон природы- сколько ушло- столько пришло. В смысле продумайте и приток воздуха. Щелочек в дверях уже будет недостаточно. И ненадо забывать что наши "персональнын вентканалы заканчиваются у пола верхнего соседа . (См. Картинки в начале темы). Все отверстия каналов входят в общий канал вентшахты. И ваше предположение п.2- верно. К сожалению я и задал вопрос о качестве вентиляции в наших санузлах- бумажка приложенная к каналу вроде присасывается. Но как-то неактивно ну и ощущение "первозданной" атмосферы через некоторое время после посещения санузла скажем так - неудовлетворительное. Конкретно у себя- санузел обьединенный и применил вариант 3 с диффузорами. Правда в данный момент вент/система находится в стадии монтажа и поэтому вентиля ция естественная.
betax: Вариант 1 смущает тем, что накладные вентиляторы, говорят, слабые, воздух не прокачают до шахты, и главное - вент.отверстие в туалете находится ближе к шахте и будет больше забирать оттуда воздух, и естественной тяги из ванны уже не будет. Решает ли вариант 2 эту проблему - не знаю. Вариант 3 точно решает, но меньше всего нравится, т.к. желаемую логику работы сложно реализовать и диффузоры не нравятся + их регулировка. Логику хочу такую: в ванне и туалете - вентиляторы с таймером. Когда горит свет и включается выключатель вентилятора в соответствующем помещении, то вентилятор включается и работает. Свет погасили - вентилятор отработал по таймеру и вылючился, даже если его кнопка включена. п.2 в кухне привлекателен, но опять же боюсь, что это изменит/нарушит движение воздуха - кухня будет тянуть в 2 раза больше и сильно ухудшит тягу в ванне с туалетом?
alekca: кухня и туалет друг с другом не связаны. каждый дует в общий канал. накладные вентиляторы слабые. смотрите паспорт и какое давление дают. если сделать длинный канал. то просто они не протолкнут воздух
betax: alekca пишет: кухня и туалет друг с другом не связаны. каждый дует в общий канал. Не связаны, но приток воздуха для них внутри квартиры общий, и если кухня будет больше забирать, то туалету не хватит и он тянуть хуже будет... alekca пишет: накладные вентиляторы слабые. смотрите паспорт и какое давление дают. если сделать длинный канал. то просто они не протолкнут воздух Soler & Palau SILENT-100 CRZ Рабочее давление: 50 Па. Это мало или нормально? Длинный канал - это сколько? У нас же длина канала - это ширина туалета - около 1 метра. А сколько накладной может протолкнуть? По опыту, кто делал с накладными вентиляторами? Нормально у нас тянут? Как канал сделали на ванну/туалет: один или два?
Alfa: сделано накладными,2 канала,вентилятор ката, все тянет нормально.
Alfa: в ванной вот такой http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=1014346&hid=90565 в туалете аналогичный, но меньшей мощности, т.к. дует прямо в шахту и объем помещения меньше нареканий нет
betax: Alfa, спасибо! А какого диаметра оба канала? И что значит "дует прямо в шахту", вход канала из ванны в шахту сделали выше, а ниже по стенке просто поставили вентилятор туалета? У меня была мысль, что вентилятор в туалете надо ставить ближе к стене ванны (т.е. к отверстию вентилятора в ванне), чтобы естественная вентиляция была у них почти одинаковой, а не всё тянуло отверстие в туалете, которое ближе к шахте... Или я ошибаюсь?
Alfa: betax пишет: вход канала из ванны в шахту сделали выше, а ниже по стенке просто поставили вентилятор туалета? совершенно верно. Канал из ванной спрятан в стенной шкаф, там где весь ВиК диаметры не помню, 100 чего там (113 что ли) это малый вентилятор betax пишет: И что значит "дует прямо в шахту" шахта ж прямо за стеной туалета, т.е. каналов доп .нет. Хотя вру, есть небольшой, чтобы избежать попадания воздуха между стеной и непосредственно вент.шахтой (там по-моему был какой-то строительный зазор)
betax: Alfa, всё, понял, спасибо! Еще вопрос: при таком вертикальном расположении входов каналов в шахту друг над другом (ванна выше, туалет ниже) в ванне не наблюдается ухудшение тяги или даже обратная тяга (дует из канала в ванну) или наоборот в туалете? Не может нижний поток из туалета создавать завихрения и верхний канал работать заметно хуже или даже в обратную сторону или, наоборот, верхний тянуть больше, а нижний плохо тянуть?
Alfa: betax , доподлинно не могу ответить на этот вопрос, муж занимался проектированием и воплощением. Можете к нему обратиться, номер кв. знаете?
alekca: посмотрите картинку -схему нашего блока вентканала вначале этой темы похож на вытянутую по вертикали "z". входы не могут быть друг над другом. можно использовать только свои соседние по горизонтали. Устраивая два входа друг над другом вы уменьшаете перепад входа и выхода в общую шахту. А щель между стеной туалета и вент коробом (как правильно сделалAlfa ) надо заделать. иначе ваш вент будет вдувать воздух по щели к соседям или обратно. до ремонта в эту щель был виден свет нижней квартиры...
betax: Alfa пишет: betax , доподлинно не могу ответить на этот вопрос, муж занимался проектированием и воплощением. Можете к нему обратиться, номер кв. знаете? Спасибо! Да, на форуме нашел. :) alekca пишет: входы не могут быть друг над другом. можно использовать только свои соседние по горизонтали. Устраивая два входа друг над другом вы уменьшаете перепад входа и выхода в общую шахту. Я имел ввиду, что из одной дырки в шахте делается две вертикально, одна над другой (одна выше на ванну, вторая ниже - туалет). И при этом волнуют вопросы, озвученные выше... Заделка щели, естественно, даже не обсуждается. :)
alekca: по дыркам я как раз и описывал выше. перепадик там совсем маленькия, я рукой заходил в большой короб. видимо просто служит защитой от мусора. вообщем как аппендикс. интуитивно- вент дует прямо в стену общего короба. воздух завихряясь поворачивает вверх, потом опять упирается уже в верхнюю часть и уходит в общую шахту. у вас верхний поток воздуха будет забивать нижний. посмотрите картинки.
betax: alekca, Вы об этом? Alfa, у Вас так? Правильно? Как такое исправить? Пробивать вторую дырку через туалет в шахту и делать раздельно? Или плевать - вентиляторы когда надо протащут при включении, а без вентиляторов естественная тяга нормально тянет из обоих дырок?
Alfa: betax , муж отказался формулировать мысли , предлагает живое общение
alekca: Я это и имел в виду. Сама проблема пробивки второго отверстия через монолит перегородки санузла к венткоробу. У многих даже существующая перемычка сделана строителями несоостно.
betax: Alfa, спасибо! В какое время суток удобнее излагаются мысли? Когда удобнее заглянуть? alekca, если то, что я писал выше ("плевать - вентиляторы, когда надо, протащут при включении, а без вентиляторов естественная тяга нормально тянет из обоих дырок") при такой схеме, как на моем последнем рисунке, справедливо, то я вполне буду счастлив. Это так или счастья нет?
betax: Не подскажет ли кто, на каком расстоянии у нас находятся вентиляционные отверстия на одной стороне вент.шахты? От внутренних краев или от центров.
alekca: посмотрите картинки на 1 и 2 странице этой темы. там схематично показаны отверстия, пробитые и запасные. вам сразу будет ясно. как правило на лицевой стороне венткороба есть формовочные прямоугольные отверстия. тм стенка короба меньше и без арматуры. просто как бог на душу плюнет бить нельзя-обретете арматуру.
betax: alekca, если бы у меня стены с вент.коробом не были бы уже оштукатурены, я бы не спрашивал... А они у меня уже... Поэтому и спрашиваю расстояние, чтобы от имеющейся дырки вторую точно пробить...
alekca: вы не одиноки в этой проблеме. Стандартная русская привычка-вначале штукатурим потом штробим . Каждый раз приходя к заказчику напоминаю- фоткайте! Самое простое найти соседа еще неоштукатурившего вентканал. Размеры никто незаписывет
betax: Я писал в надежде на то, что есть тут кто-то, кто пробил вторую дырку в вент. канале и может сказать расстояние до неё. Неужели никто Или кто действительно еще не оштукатурил вент. канал. UPDATE: Аллилуйя! Нашел в своих фотографиях, которые делал на момент осмотра. Правда про точное расстояние сказать затруднительно, но ситуация проясняется. Неужели никто не пробивал вторую дырку?
Alexx: betax пишет: Неужели никто не пробивал вторую дырку? Ну, пробивали конечно... В моём случае, во-первых, это делал специальный человек-строитель, а во-вторых, дополнительная дырка для вентканала от вытяжки сейчас находится за гипрочным потолком-коробом. Где она там...
Alfa: может поможет
Alfa: еще в копилку идей так сделано для того, чтобы с торца воздуховод от вытяжки подвести. (вдоль стены и в шахту)
Alfa: итог
alekca: Каждый раз читая в темах вопросы по строительству и ремонту, удивляюсь всеобщей личной уверенности в правильность принятия своего решения технической проблемы. Да и нанимаем мы "специалистов" не совсем разбирающихся в теме. Ну с сантехникой тут конечно проще- научились сваривать полипропилен и крутить в "ту" сторону гайки- и в перед... Потом удивляемся почему у соседа в унитазе горячая вода и радиатор холодный. Да и убедить клиента втюхать 15 секций вместо 8 тоже они могут. Все что хотите за ваши деньги как говорится. Тут обсуждаются вопросы по вентиляции. Это гораздо сложнее, чем текущая водичка . Каждый с уверенностью вставляет мощный вентилятор в короб или совсем ломает " мешающий" коробок. Надо не забывать что водичка то льется персонально к вам, но и то возникают проблемы у соседей. Тут наоборот мы задуваем "свой грязный" воздух в общую шахту. Я не призываю нанимать фирмачей. Просто если сам делаешь ремонт и фантазируешь, буть добр немного изучить проблему. И не значит что решение соседа правильное. Покопайте интерн и поспрашивайте специалистов в фирмах. Вот хотя бы прочитайте это, что нашел буквально за 5 мин. ___________________ 2. Установка в вентиляционное отверстие мощного вытяжного вентилятора. Идея быстро "вытолкнуть" в вентиляционное отверстие гарь, пары, и запахи с кухни далеко не нова. И вполне оправдано, с точки зрения человеческой логики, желание применить для этого мощнейший вентилятор - чтобы все "пропихнул" в два счета. Вот только этот план абсолютно не оправдан с точки зрения физики процесса, создающего естественную тягу в вентиляционном "стволе" и выходящем в квартиру "спутниковом" канале. Ведь "спутниковый" канал и ствол шахты имеют определенное сечение, рассчитанное на строго определенный поток воздуха. Поэтому от мощного вентилятора вам лучше не будет. А вот неприятности - будут. Во-первых, вентилятор - это для вентиляционного канала не что иное, как "заслонка". И когда он выключен, естественная вытяжка из квартиры ухудшается по сравнению с той, которая была до установки прибора. Во-вторых, если вентилятору, например, производительностью по воздуху 500 - 800 м3/ч не обеспечить соответствующий приток воздуха, то он начинает перегреваться, что в итоге значительно сокращает срок его жизни. В-третьих, приток такой величины можно обеспечить, разве что открыв окно - в результате зимой кухня за считанные минуты выстудится, а летом забьется пылью. В-четвертых, при включении мощный вентилятор создаст в стволе повышенное давление, которое может "запереть" систему, и тогда все квартиры под вами лишатся вытяжки. А может опрокинуть циркуляцию, и тогда выбрасываемый вами воздух начнет перетекать к соседям. Если такой вентилятор поставит сосед сверху, страдать начнете и вы. С вентиляторами, установленными в санузле, картина ничуть не лучше. Переборщишь с мощностью - возникнут все те же проблемы в вентиляционном "стволе". Если установишь вентилятор с обратным клапаном, он может не открыться силой естественной тяги при выключенном вентиляторе, и тогда вытяжки из санузла не будет весь день, а значит, резко ухудшится циркуляция воздуха во всей квартире. Используешь вентилятор без обратного клапана - возможен "приток" запахов от соседей, а если в раздельном санузле два прибора-"переток" запахов из ванны и туалета Что тут советуют специалисты? Использовать вентилятор с производительностью, ни в коем случае не превышающей возможности протекания воздуха по вентканалу. И в санузле, и на кухне следует установить прибор, рассчитанный на 140-170 м3/ч, с обязательным обратным клапаном. Но только с очень легким (например, пластиковым) обратным клапаном, чтобы слабая естественная тяга вентканала смогла его открыть. Еще лучше выбрать вентилятор, на передней панели которого, помимо самого прибора, имеется съемная решетка (скажем, модель "Вентс 100/125 Ф" от фирмы VENTS, Украина, цена - от $ 20). При включении вентилятора тягу будет создавать он, при выключении воздух под действием естественной тяги пойдет через нижнюю решетку. Если у вас уже установлены достаточно качественные и дорогие приборы и расставаться с ними жаль, можно приобрести и установить решетку, которая, кроме отверстия под установку вентилятора, имеет съемную секцию (российская фирма "ЭКОВЕНТ" предлагает модель 1825 РУ по цене от $ 4), перемонтировав столь полюбившиеся вам модели на нее. Кстати, на такой решетке предусмотрена специальная "планка", направляющая поток воздуха от прибора вверх (в канал), чтобы он как можно меньше захватывал естественный поток через нижнюю съемную решетку.
peter_zak: Заметил, что практически не работает вентиляция в квартире. Решетки почистил, но легче не стало. Практически отсутствует тяга. Вопрос: у кого как дела с вентиляцией и что делать?
Rollo: peter_zak пишет: Попробуйте приоткрыть окно на кухне и проверьте тягу, причина может быть в этом: "В нашей стране вентиляция в жилых помещениях является приточно-вытяжной с естественным побуждением, т. е. не принудительная, не механическая. И все нормы воздухообмена рассчитывались именно для естественной вентиляции. А чтобы воздух ушёл в вент.решётку, надо чтобы он откуда-то пришёл, а приходить (поступать) в квартиру, согласно нормам, он должен через щели в окнах, дверях и прочих конструкциях. В начале 90-х годов в нашей стране появились невиданные доселе пластиковые окна с герметичными стеклопакетами и металлические двери с уплотнителями. Бесспорно, эта продукция не чета нашим старым деревянным окнам с их вечными сквозняками, но здесь появилась одна проблема – новые технологии пришли, а нормы остались старыми и согласно этим нормам приток воздуха в квартиру осуществляется через щели и неплотности, а новые стеклопакеты эти неплотности полностью исключают. Вот и получается, что герметичные окна и двери создают в квартире такие условия, при которых вентиляция нормально работать не может."
alekca: А в Мопах вентиляции совсем нет! Закрой глаза- и как будь-то из шавермы не выходил! Специально чтоль квартиру проветривают...
peter_zak: Попробуйте приоткрыть окно на кухне и проверьте тягу, причина может быть в этом: "В нашей стране вентиляция в жилых помещениях является приточно-вытяжной с естественным побуждением, т. е. не принудительная, не механическая. И все нормы воздухообмена рассчитывались именно для естественной вентиляции. А чтобы воздух ушёл в вент.решётку, надо чтобы он откуда-то пришёл, а приходить (поступать) в квартиру, согласно нормам, он должен через щели в окнах, дверях и прочих конструкциях. В начале 90-х годов в нашей стране появились невиданные доселе пластиковые окна с герметичными стеклопакетами и металлические двери с уплотнителями. Бесспорно, эта продукция не чета нашим старым деревянным окнам с их вечными сквозняками, но здесь появилась одна проблема – новые технологии пришли, а нормы остались старыми и согласно этим нормам приток воздуха в квартиру осуществляется через щели и неплотности, а новые стеклопакеты эти неплотности полностью исключают. Вот и получается, что герметичные окна и двери создают в квартире такие условия, при которых вентиляция нормально работать не может." Проблема в том, что мои окна далеки от герметичности. Их качество таково, что мы прошлой зимой стеклопакеты заклеивали а в этом одеялом затыкаем Боюсь, что с вентиляцией все-таки беда где-то в канале.
alekca: Ответ похоже напрашивается самый элементарный. Наша система вентиляции относится к ЕСТЕСТВЕННОЙ!!!а все понаставили в "дырки"- вентиляторов и по мощнее на всякий случай. Вот они и создают избыточное давление в общем вентканале. И опрокидывают вентиляцию. Проще говоря- мы вдуваем свой квартирный воздух друг другу. Заметь те- как только откроешь входную дверь из квартиры- так и выдувает в МОП! И это при закрытых окнах!кому интересно почитайте наши темы по вентиляции хотя бы здесь. Думается разговор по вентиляции модератор перенесет в соответствующую тему.
peter_zak: А делать-то чего с этим, есть предложения?
полная версия страницы