Форум » Территория ЖК "Международный" » Из трёх ТСЖ в одно ТСН » Ответить
Из трёх ТСЖ в одно ТСН
Alexx: Тема создана для обсуждения идеи преобразования отдельных ТСЖ трёх корпусов в одно Товарищество Собственников Недвижимости.
Ответов - 47, стр:
1 2 3 All
betax: В целях экономии, эффективного управления и расходования средств собственников всего нашего ЖК предлагаю объединить все три ТСЖ в одно ТСН (Товарищество Собственников Недвижимости, в соответствии с N99-ФЗ от 05.05.2014, вступил в силу с 01.09.2014) с одним председателем ТСН и правлением ТСН, состоящим из равного количества членов от каждого корпуса. При текущих сметах, ликвидировав две должности председателей, это сократит расходы на 1.8 млн. рублей в год. Бухгалтерию можно по-прежнему вести по каждому дому отдельно, за исключением общих статей расходов на нашу общую территорию и АХР, но средства можно будет "заимствовать" (вопрос бухгалтерии) от одного дома другому при возникновении потребности, например в один год тратимся на ремонт одного корпуса, на следующий год - на второй и т.д. Прошу высказываться.
Моряк: Мысль интересная .. Поддерживаю.. Вот сегодня собрание 3-го корпуса... Можно будет обсудить
валерий: betax пишет: В целях экономии, эффективного управления и расходования средств собственников всего нашего ЖК предлагаю объединить все три ТСЖ в одно ТСН (Товарищество Собственников Недвижимости, в соответствии с N99-ФЗ от 05.05.2014, вступил в силу с 01.09.2014) с одним председателем ТСН и правлением ТСН, состоящим из равного количества членов от каждого корпус Мысль действительно интересная. Насколько она реализуема - это вопрос. Проконсультировался со спецами: нельзя создавать ТСЖ в более чем в одном здании (если это не малоквартирные дома). И данная схема возможна только после ликвидации трех ТСЖ и создания одного ТСН, а это очень проблематично по многим причинам.
betax: валерий пишет: Мысль действительно интересная. Насколько она реализуема - это вопрос. Проконсультировался со спецами: нельзя создавать ТСЖ в более чем в одном здании (если это не малоквартирные дома). И данная схема возможна только после ликвидации трех ТСЖ и создания одного ТСН, а это очень проблематично по многим причинам. Нет, сначала решение Общего Собрания Собственников всех корпусов о смене способа управления на ТСН (собрание, Устав, бюллетени, правление и т.д., как было при регистрации ТСЖ) и после этого регистрация ТСН. А ТСЖ остаются на учредителях (членах правления) и ликвидируются ими (председателем тсж) после передачи активов в зарегистрированное ТСН. ТСЖ, насколько мне известно, после 01.09.2014 вообще не регистрируют и не перерегистрируют, теперь только ТСН.
Miss D: Если вопрос реально будет поднят, то буду против.
betax: Miss D, У нас одна общая территория, обслуживаются корпуса одним персоналом (электрик, сантехник, дворник, ...), снабжение осуществляется одними ресурсоснабжающими организациями. Зачем нам три тсж? Плюсы создания одного общего ТСН: 1. Сокращение расходов на Фонд Оплаты Труда (Один председатель вместо трех, т.е. по текущим расходам это экономия в 1.8 млн. рублей в год). Возможность реально уменьшить квартплату собственников по статье АХР, возможность направить высвобождаемые деньги не на зарплату и налоги, а на наши дома и нашу территорию. 2. Увеличение общего объема финансовых ресурсов. У председателя ТСН в распоряжении будет больше денежных средств для направления их на решение насущных в данный момент проблем. 3. Повышение эффективности управления. Оперативность принятия решений одним председателем. Обслуживание общей территории. Единоначалие в управлении обслуживающим персоналом. (Ставит задачи и контролирует рабочих один председатель, а не три сразу) Решения, для принятия которых было необходимо провести голосования в каждом ТСЖ по отдельности (проблемы с нехваткой голосов собственников и %), теперь можно решить общим голосованием ТСН/ОСС (голоса собственников одних корпусов компенсируют недостаток в других). Одинаковое количество членов правления ТСН от каждого корпуса обеспечит равноправие. Какие вы видите минусы, которые перечеркивают все вышеперечисленные плюсы?
Екатерина: Если не нравиться председатель второго корпуса, меняйте его. Зачем эта "оптимизация" в корпусах где идет работа?
betax: Екатерина, я же всё подробно расписал "зачем". Работа в корпусах и дальше будет идти, и даже быстрее (больше средств в распоряжении ТСН), просто вы будете платить меньше, а денег на ваш дом будет оставаться больше. Ваш председатель ТСЖ может быть выбран председателем нового ТСН, или он может стать одним из членов правления ТСН от вашего корпуса и точно так же ставить задачи ТСН относительно вашего дома и контролировать их исполнение, если вы по каким-то причинам не доверяете другому председателю. Плюс всё остальное, что я уже писал выше. Сейчас же вы только на налоги государству с ФОТ председателя выкидываете больше 200 тысяч рублей в год, а смогли бы направить на ремонт в доме.
Екатерина: Я понимаю, желание сэкономить деньги жителей очень похвально. Однако кто сказал, что слияние трех ТСЖ в одно ТСН и есть тот правильный путь? Давайте вспомним историю. Была ук "Домсервис" она управляла тремя домами, и что? Где экономия для жителей? Не скрою я была противницей организации ТСЖ в нашем доме. Мне казалось, что уйдут профессионалы, а придут достаточно молодые люди у которых кроме амбиций ничего нет. И что сейчас? Думаю всем понятно, что объем средств осваиваемых в пользу жителей при ТСЖ просто не сравним с тем, что происходило при "Домсервисе" управляющим комплексом единолично с меньшим персоналом управленцев. Значит вопрос экономии лежит в другой плоскости. Мне кажется все дело в персоналиях. Поэтому я и написала, есть вопросы по персоналиям у второго корпуса - решайте их. Не надо рушить то что работает у других. От добра добра не ищут.
betax: Екатерина, у УК "Домсервис" никогда не было задачи как-либо экономить средства собственников или тратить их на наши дома, они были навязаны нам застройщиком и у них была одна цель - урвать денег как можно больше и ничего не делать/не тратить, т.к. они прекрасно понимали что их очень скоро "попросят" и им надо было успеть набить карманы до этого момента. Посмотрите сметы наших ТСЖ, сколько миллионов рублей уходит на зарплаты и налоги, и сколько тысяч остается на наши дома и благоустройство. Польза, о которой я писал, очевидна: повышение эффективности управления при сохранении огромных средств и направлении их непосредственно в наши дома и территорию, а не в воздух. Минусов не видно. Почему вы решили, что председатель 1 корпуса работает хуже председателя 3 корпуса, или будет исполнять свои обязанности в вашем корпусе хуже, особенно если ваш текущий председатель будет состоять в правлении ТСН, заказывать необходимые работы и контролировать исполнение? Или почему вы думаете, что ваш председатель 3 корпуса, став председателем ТСН, будет хорошо работать только в вашем корпусе и плевать на все остальные корпуса? Не понимаю я вас. Может быть вы просто боитесь любых изменений, как боялись смены УК на ТСЖ?
Alexx: betax пишет: Нет, сначала решение Общего Собрания Собственников всех корпусов о смене способа управления на ТСН (собрание, Устав, бюллетени, правление и т.д., как было при регистрации ТСЖ) и после этого регистрация ТСН. Нет, не так. Новая редакция ГК определяет новую организационно-правовую форму. Это действительно ТСН. А порядок создания одного товарищества на три многоквартирных дома описывается в ЖК. Для создания одного товарищества на три многоквартирных дома нужно в каждом из них провести общее собрание собственников и в каждом из них двумя третями голосов выбрать общее на три дома ТСН. Собственно, необходимость проведения трёх отдельных собраний очевидна, а количество голосов для принятия решенияуказано в ЖК.
betax: Alexx, согласен. Я говорил о том, что сначала не ТСЖ ликвидируются, а сначала ОСС принимается решение о смене управления на ТСН и регистрируется ТСН. Некорректно написал, вместо "всех корпусов" читать "во всех корпусах".
Miss D: У нас всё налажено, всё работает, квитанции неплохо оплачиваются жителями. А именно: текущий ремонт осуществляется вовремя, парковка расширялась без дополнительных взносов от жителей и криков, что надо и с других корпусов за это деньги брать, и т.д. А вы хотите свой неработающий паровоз к нам прицепить? Не знаю, как в третьем корпусе, но с первым вам придётся провести весьма активную агитационную работу, чтобы протолкнуть свою идею. Что вы, в общем-то, уже и пытаетесь делать.
betax: Miss D, ваши опасения понятны, однако они напрасны, никто не собирается вешать финансовое бремя остальных корпусов на собственников 1 корпуса или какого-либо другого. Бухгалтерия будет по-прежнему вестись раздельно по корпусам, у каждого корпуса, как и сейчас, будет свой бюджет, только статьи на АХР и на благоустройство нашей общей территории будут идти логично в общую копилку. При этом расходы на АХР можно будет у всех сократить и направить не на выплату з/п и налогов государству, а материализовать в ремонты и благоустройство наших домов и территории. И для "криков, что надо и с других корпусов за это деньги брать" исчезнут даже основания. Если говорить аллегориями про паровоз, то я предлагаю "лебедя, рака и щуку, тащущих три разных, но связанных веревками друг с другом, тележки, заменить на одного коня и одну большую телегу".
Екатерина: betax пишет: Может быть вы просто боитесь любых изменений, как боялись смены УК на ТСЖ? Вы спросили, я ответила. И похоже я не одинока в этом мнении.
betax: Я прошу прощения, но кроме ни на чем не основывающихся страхах, что почему-то "будет хуже" (председатель будет плохо работать или правление от вашего дома? или платить должны будут собственники больше? или все вообще платить перестанут? или трубы вдруг потекут от смены на ТСН?), я не увидел ничего, только мнимые страхи без логичных аргументов. Объясните, пожалуйста, что конкретно должно стать хуже и почему, если будет создано ТСН?
негрустин: друзья вы теоретики! соберите хоть один раз кворум в одном корпусе из трех!!! потом мне интересно, как реализуемо управление тремя корпусами с разными р.с. счетами? кто встанет у руля созданного Вами ТСН? будет житель одного из трех корпусов?если он будет тянуть "одеяло" на себя, как быть в этом случае? по сути вы экономите на зп председателей двух корпусов, потому как персонал как раз и делится на 3 корпуса, насколько мне известно. так что экономия ваша порядка пускай 80 000 рублей в месяц на корпус делим на 13 600 кв м = 6 руб с кв метра жилья! экономия по моему просто АХ!
betax: Практик, почитайте ГК и ЖК РФ и какую-нибудь брошюрку по бухгалтерскому учету, наслово всё-равно не поверите. Мда... "Вот на эти 2 процента и живу" (с) анекдот. Я больше скажу, экономия в день будет еще смешнее, ваши 6 рублей делим на 30 дней = 20 копеек с кв м! А с квадратного сантиметра - так и вообще оборжетесь! Но проще посмотреть смету доходов/расходов одного ТСЖ, в год на з/п одного председателя ТСЖ тратит - 896 600 рублей. Для сравнения, на всё остальное (ремонт дома/материалы/благоустройство территории) у ТСЖ запланировано - 337 000 рублей. А теперь еще раз посчитайте, сколько может экономиться денег в год при замене трех председателей на одного и какую сумму можно будет направить на наши дома/территорию, если будет ТСН.
негрустин: betax пишет: Но проще посмотреть смету доходов/расходов одного ТСЖ, в год на з/п одного председателя ТСЖ тратит - 896 600 рублей. Для сравнения, на всё остальное (ремонт дома/материалы/благоустройство территории) у ТСЖ запланировано - 337 000 рублей. А теперь еще раз посчитайте, сколько может экономиться денег в год при замене трех председателей на одного и какую сумму можно будет направить на наши дома/территорию, если будет ТСН. Уважаемый Вы трех замените и найдете одного с зарплатой в 50000 руб в мес? где вы такого дурачка найдете который будет прыгать по 3м корпусам бесплатно? правление тоже бесплатное? в итоге вы сэкономите 2 руб с м2! не питайте иллюзий! плюс будет хуже чем с УК! спросить не с кого,своровать проще...
betax: негрустин, вообще-то правление и сейчас бесплатное. В правление идут люди не за зарплатой, а те, которым небезразлично благополучие своего дома и территории, которые заинтересованы в том, чтобы собранные деньги расходовались рационально и экономно, и не транжирились на ветер. Это же их собственные дома и двор. И что же вы так плохо думаете о людях, о текущих председателях ТСЖ и текущих членах правления ТСЖ? Почему вы считаете, что когда они же станут членами правления ТСН и будут выбраны председателем ТСН, то станут воровать, плохо работать и требовать деньги за своё членство в правлении? Стыдно!
негрустин: вы не совсем понимаете ,что пишите, а именно сейчас 3 председателя на зп и 3 разных правления. а вы предлагаете сделать одного председателя и три человека правления(по жителю от каждого корпуса) так вот если он житель 1го корпуса то будет тащить свой дом... и так каждый, если человек со стороны то он за 50 тысяч не пойдет! а если 3 человека с каждого корпуса пойдут бесплатно то я лично, только ЗА, но это опять теория, кто будет выслушивать жалобы, ходить по инстанциям и т.д. от каждого корпуса бесплатно? думаю никто! я не думаю о текущих плохо, а наоборот то,что сейчас сделано считаю нормальным, долгов нет,развитие домов идет. что Вам ещё надо? сэкономить? на объединении, я вам повторю, вы не сэкономите. хотите сэкономить собирайте собрание, ставте себе зарплату ноль и экономте... чужому человеку будет все равно что тут будет происходить,соответственно он будет "забивать болт" и воровать, и вы свои претензии не придете в корпус и не предъявите!
betax: негрустин, это вы не понимаете. Это вы придумали "три человека правления (по жителю от каждого корпуса)", да еще на зарплате. Это вам надо зачем-то постоянно посылать кого-то ходить по каким-то инстанциям и бегать по корпусам. Я еще раз советую вам ознакомиться с ГК и ЖК РФ, они снимут беспокоящие вас вопросы, равно как рекомендую еще раз сравнить приведенные мной выше две цифры (896 600 и 337 000) и посчитать общую сумму по ТСН за год (в каких долях и на что именно ей можно будет распорядиться, в т.ч. на повышение вознаграждения председателя - вопрос собственников), и не думать плохо о наших соседях, председателях и членах правления, которые не станут вдруг бессовестными только потому, что вместо ТСЖ станет ТСН.
негрустин: я не претендую! флаг вам в руки, а я посмотрю как вы по кодексам, да бесплатно все сделаете, а если не сделаете то вы очередной балабол!
betax: За вами никто не занимал. У нас порядочные соседи, председатели и члены правления, которые переживают за благополучие в наших домах, а не за то, чтобы урвать себе в карман побольше денег из тсж или тсн, так что не надо их считать за это дураками. Вы то бесплатно и стакана воды никому не нальете...
негрустин: вы меня не знаете и не надо говорить,что я сделаю бесплатно,а что нет!а вот вы как раз пишите красиво,только дел нету!с нетерпением жду сбора собственников в трех корпусах, ну и далее по списку...
валерий: Задачка для 4-го класса. Дано: В каждом из 3-х зданиях площадью по 13600 кв.м работают 3 председателя с оплатой 74 716 р (с учетом налогов), насколько рублей уменьшится плата с одного кв.м если останется один председатель при той же зарплате. Сколько рублей с трех корпусов можно сэкономить за месяц, за год. Упражнения а) при зарплате на …%.больше б) при зарплате на ……% меньше. в) без з/п негрустин пишет: = 6 руб с кв метра жилья! экономия по моему просто АХ! негрустин пишет: вы сэкономите 2 руб с м2! не питайте иллюзий! негрустин пишет: УЧИМ МАТ ЧАСТЬ: 896 600 делим на 12 мес = 74 716 делим на 13 600 м2 =5,5 руб с м2 Еще попыточку, почти отгадали. Ну, если с 4-го раза не получится - то вы очередной балабол!
негрустин: пффффффф! уже даже не смешно! нашли человека который будет за 74716 в месяц 3 корпуса тащить? и правление нашли? вы все организуете, а потом смотрим вашу экономию,а хотя нет, потому как вы даже собрание не соберете! вам же только пописать надо, да Валерий? посему я просто смотрю как тема затухнет,и вам больше нечего писать будет!
валерий: Ну если бы вы потрудились внимательно читать форум, (а не строчить посты раздавая ярлыки) то наверняка бы заметили, что к объединению в ТСН я подхожу достаточно прагматично. Читайте третий пост в ветке. Заглохнет тема или нет лично мне не тепло не холодно. Просто мне, как троллю-теоретику, смешно когда жесткий практик не может решить простейшую задачку уровня начальной школы.
негрустин: повторю для тех кто на бронепоезде, есть человек который готов за те же 50 тыщ взять 3 корпуса? если нет то ваша задача очередной треп тролля-теоретика!
betax: негрустин, чего вы раззлорадствовались? Ваше мнение из ваших сообщений понятно: 1. Если кто-то из действующих председателей, тратящих своё время на свой дом и общую территорию не только ради денег, или любой другой, возьмется управлять общим ТСН, то он дурак. 2. Если действующие же члены правлений ТСЖ перейдут в члены правления ТСН, они потребуют зарплату и будут вместе с председателем ТСН воровать. 3. Дополнительные 1.8 миллионов рублей в год в распоряжении ТСН (в том числе и на доп. вознаграждение председателю), при запланированных 337 тысячах на корпус+территорию у ТСЖ - это копейки, а не экономия. 4. Вы тут все, беспокоющиеся о нашем ЖК - тролли и балаболы! Один я - негрустин, великий практик-труженник Международного - королева! Теперь по вопросам: 1. Через несколько месяцев будут ежегодные общие собрания собственников в наших корпусах, на которых, в числе прочих будет поставлен и этот вопрос. Собственники вправе иметь выбор и проголосовать за тот способ управления, которое они посчитают лучшим для ЖК: оставить три ТСЖ на одной территории или сделать одно ТСН, получив уже озвученные плюсы. Будет принято решение - хорошо, не будет - тоже не конец света, устроите праздничный фейерверк во дворе. 2. Вопрос о вознаграждении председателю ТСН никто не закрывал. При дополнительных заботах у председателя ТСН и высвобождаемых дополнительных 1.8 млн рублях в год, есть деньги и для дополнительного вознаграждения председателю. Размер вознаграждения определяется общим собранием членов товарищества, т.е. какая-то разумная, устраивающая и собственников и председателя, сумма. 3. Кто именно захочет стать членом правления и председателем ТСН, я не знаю. Есть вариант, когда правление ТСН выбирает из своего состава председателя ТСН, есть вариант, когда председатель избирается на общем собрании. Лично я буду только рад, если председателем ТСН изъявит желание стать кто-то из действующих зарекомендовавших себя председателей ТСЖ, а членами правления ТСН - действующие неравнодушные члены правлений ТСЖ. Ничего не имею против новых людей, пожелающих уделять своё время для процветания нашего ЖК.
негрустин: уважаемый бетакс, я конечно понимаю, что у Вас проблема с восприятием, поэтому попробую объяснить на понятном ВАМ языке... вся разница в том, что вы ничего конкретно не сделали ,а уже считаете сколько сэкономили. я ещё раз повторяю, что я не считаю председателей бездельниками и ворами (эти штампы вы мне навешали не понятно откуда?), я говорил про человека со стороны, ему безразлично, что тут будет происходить, а если есть человек из 3х корпусов готовый взять 3 корпуса, все переоформить как вы говорите по ЖК и ГК (на этом моменте заострю внимание т.к. кто-то писал про то, что не понятно по каким инстанциям надо ходить...) перевести все договора на новое юр лицо, и потом сидеть и выслушивать не от 250 жильцов проблемы, а от 750 без повышения зп, то этому альтруисту я похлопаю! ну про правление у меня тот же вопрос, при увеличении работы в 3 раза кто готов туда пойти? ну а теперь как вы говорите по вопросам: 1 эти предложения надеюсь поступят от Вас на ближайшем собрании собственников? 2 поторговаться придется серьезно, т.к председатели тоже умеют считать! вопрос спорный! выше прочтите! 3 вот лично я против того, чтобы у руля встал председатель одного из корпусов, почему я описывал выше(про перетягивание одеяла)
betax: негрустин, если прочитаете свои же сообщения выше, то сами найдете все сделанные вами заявления по поводу дураков, воров и т.д., так что не буду на этом останавливаться и цитировать. Я указываю на положительные аспекты создания ТСН и высвобождаемые при этом суммы при текущих сметах, а не каких-то вымышленных. Вы же от меня требуете "реальные цифры экономии" на основе непонятных несуществующих еще расходов. Мне на кофейной гуще погадать, чтобы узнать будущее вознаграждение? Или я должен нарисовать для вас таблицу всех возможных вариантов: Если з/п 5001руб, то экономия 1799999руб в год, если 50002, то 1799998, и так до 0? Когда будет конкретное решение собственников по ТСН, решение по размеру вознаграждения председателю ТСН, которое собственники готовы платить, тогда и будет конкретная сумма на з/п и на корпуса/территорию, не раньше! 1.8 млн рублей в год - это реальная цифра, которая сейчас целиком уходит из бюджетов наших ТСЖ только на з/п при текущем способе управления, и которую можно использовать более рационально, направив большую её часть на дома и территорию. Как именно, в каких долях и на что - решать собственникам и никому больше! У вас зарплата по 200 000 рублей в месяц, что меньшие суммы для вас "не деньги"? Пройдитесь по соседям, поинтересуйтесь их зарплатами и режимами работы, поинтересуйтесь уровнем зарплат в городе, размерами вознаграждений председателей других ТСЖ, средними по городу. Думаю для вас откроется много нового. После этого скажите, какую сумму вознаграждения председателю ТСН вы считаете адекватной и посчитайте ответ на свой вопрос. Если действующие председатели испугаются дополнительной работы или размер вознаграждения председателя ТСН, которое будут готовы платить собственники, им покажется нестоящим их внимания - будет странно, но что делать, значит будут выбраны другие люди, возможно кто-то из членов правлений действующих или будущего, или другие кандидаты. Решать опять же собственникам. По поводу сидения и выслушивания председателем проблем от 250/750 жильцов: Трех очередей, выстроившихся из 750 жильцов со своими проблемами на прием к председателям я что-то не видел. А вы? Вообще в тех товариществах, где председатель вовремя планирует замену проблемных труб и старого оборудования, регулярно проводит ремонты, обеспечивает прозрачность расходов, где есть те же самые дополнительные объемы денег, о которых я пишу, там и не приходится выслушивать проблемы от жильцов. Но также хочу отослать вас к непосильно тяжелому труду вашего любимого Nikitos'а, который по несколько месяцев подряд вообще отсутствует, однако конца света при этом почему-то не происходит, 250 жильцов "касками по асфальту не стучат". Это правда благодаря тому, что дома у нас новые. Просто тихо и спокойно ничего не делается, "финансовое положение не позволяет". В общем, не надо высасывать из пальца кучу несуществующих проблем глобального масштаба, при трех тсж их нет, а при общем тсн они вдруг у вас материализуются одна другой страшнее. Для правлений по сути не меняется ничего, чем они занимались, тем и будут, кроме как, надеюсь, повысится их заинтересованность в управлении и контроле ТСН. У каждого корпуса, как и сейчас, свой бюджет (смета расходов/доходов, планы работ). Про перетягивание одеял смотрите картинку (надеюсь она понятная) и пишите все условия, которые посчитаете нужными для того, чтобы этого не допустить, например очевидный контроль со стороны членов правлений других корпусов, равное количество человек от каждого корпуса и т.д.
негрустин: вы уже процитируете, а то я до дыр стер глаза не увидел! я скажу что больше 200, только монитор не забрызгайте! а вам советую вместо 3х страничных постов поработать, может и вы подобреете! судя по вашим сообщениям ещё раз убеждаюсь, что смысл этой тирады ни что иное как вброс. слова "решать собственникам и никому больше!" как раз подтверждение и снятия с себя ответственности если что-то сорвется. мда! ну проблемы восприятия так вас и не покинули! ну что, продолжаете бросать дерьмо на вентилятор, только когда-нибудь и вас зацепит!
betax: Что ж, негрустин, я рад, что смог удовлетворить ваш интерес к ТСН. Жаль, что из аргументов у вас были и остались только ваша злоба и грязь. Благодарю за ваш совет опытного профессионала насчет вентилятора. Также хочу выразить вам сочувствие, что при ваших умопомрачительных, сногсшибательных доходах вам приходится жить в одном ЖК с такими нищебродами как я и остальными соседями по ЖК, а не в собственном особняке где-нибудь на рублевке.
Denis: Предложение ко всем желающим менять руководство: если у вас на примете есть кандидат на должность председателя, пусть он/она обнародует здесь, на форуме, или с помощью листовок в холлах и почтовых ящиках свою программу деятельности на ближайший год с указанием размера собственного вознаграждения. В случае, если программа окажется здравой, практичной, перспективной и т.д., я готов на ближайшем собрании проголосовать за этого человека. В конце концов, можно устроить дебаты между кандидатами. То же касается предложения сливаться в единое ТСН под управлением одного председателя. Здесь задача затрудняется тем, что в целесообразности реформ предстоит убедить жителей всех корпусов, а сделать это с помощью одних обещаний вряд ли получится. Жителей всех трех ЖСК могут убедить только реальные достижения на посту.
валерий: Denis пишет: В случае, если программа окажется здравой, практичной, перспективной и т.д., я готов на ближайшем собрании К сожалению, действительно только на ближайшем собрании. Все продуманно заранее: правление, судя по нулевой реакции на все скандалы, состоит из «11 друзей Оушена» + подтянутая по надуманному поводу мама председателя. Группа поддержки на форуме, которая неумело пытается превратить мух в слонов, ревизионную вовремя обезглавили. Нормально. Мы сами виноваты, все понимали, но хавали. Действительно надо готовится к собранию, и искать кандидатуру.
негрустин: это заговор против вас! срочно собирайтесь, а то совсем контроль ситуации потеряете и останется только на форуме писать...
Петр Ильич: Господа, развивающие тему объединения, а вас не настораживает тот факт, что никому эта тема неинтересна? Может быть прежде чем ее развивать неплохо было бы обратиться к первым лицам трех ТСЖ и поинтересоваться их мнением. Ваши умозаключения, которые вы тут строите, могут не соответствовать реальности. Насколько я вижу председатели на этот форум не хотят - оно и понятно - общение тут переросло в сплошной троллинг, что очень не радует. Повторю мысль, озвученную в другой ветке - задать вопросы правлению напрямую и получить ответы, а не тратить время за захламление форума ненужной информацией. Я так понимаю, что по четвергам все председатели ведут прием с 18 до 20 - договориться и встретиться всем заинтересованным лицам в правлении.
валерий: Не нравится передача? Берем пульт и жмем другую кнопку. Ответил в другой ветке.
негрустин: оп оп! а нас уже двое на двое! Петр а сходить это не входит в планы троллей! этож надо личико показать, а он видите как скрывается, только корпус указывает! боится что раскулачим
валерий: Опять предсказуемо ((((. Чирлидинг председателя тут как тут.
betax: Проблема как раз в персонажах вроде "негрустина", которые конкретные вопросы и обсуждения пытаются увести в сторону, публикуя пустые и вызывающие сообщения в целях спровоцировать участников и превратить Форум в помойку. Чтобы распугать и разогнать собственников с Форума и лишить их возможности получения "неудобной" для определенных лиц информации, возможности нахождения единомысленников и их объединения. Очень ведь удобно "ловить рыбку в мутной воде", когда люди разобщены, не имеют "удобной площадки" для широкого общения, обмена информацией и объединения? Особенно ясно об этом говорят призывы "идти задать вопросы правлению напрямую и получить ответы, а не тратить время за захламление форума ненужной информацией", увести вопросы и претензии подальше от ушей и глаз остальных собственников. А что же тогда господина негрустины считают "нужной информацией", сообщения про "травку, конкурсы и чаепития"© ? С каких это пор вопросы, касающиеся всех собственников и их денег, стали "ненужной информацией"? И для чего, собственно, Форум, как не для озвучивания вопросов и предложений перед аудиторией собственников, коллективного обсуждения, высказывания мнений, и принятия общего сбалансированного решения или способствования этому? Иначе Форум можно просто закрывать, чего видимо и добиваются негрустины...
негрустин: 2 валерий: вы уникальный человек, который обладает даром предсказания! поэтому можете писать ответ сразу на следующий пост! этот пропускаем 2бетакс: господин бетакс ну раз уж вы считаете, что несете разумное,доброе,вечное, я Вас полностью поддерживаю и буду тем самым Вашим единомыСленником, а именно, готов совместно с Вами пойти к председателям трех корпусов и озвучить им идею объединения, спросить их мнение, выслушать и потом довести до всей аудиторией собственников. назначайте время...
betax: Спасибо, негрустин, Петр Ильич, или кто вы там у нас сегодня. Если мне нужно будет зарубить на корню какое-нибудь дело, я обязательно обращусь к вам.
негрустин: я же говорю, проблемы восприятия... я не в дет саду чтоб регаться под другими никами и самому себе поддержку оказывать! уважаемый вы определитесь с позицией своей! а то как то странно получается, говорю не получится, экономии нет, - плохо не так считаю, не так думаю! говорю давай вместе сходим выясним и расскажем - тоже не так!как говорил классик в фильме "они сами не знают чего они хочут!" если Ваша идея "огонь" то она стрельнет, со мной или без меня, а это очередная попытка соскочить... валера не пиши что предсказуемо, жду тебя на битве экстрасенсов!
валерий: Тут экстрасенс не нужен. негрустин и Петр Ильич два разных писателя. Первый: "оп! оп! нас уже двое." - все предложения с маленькой буквы, и в каждом по 20 мыслей через запятую. Петр Ильич он не такой. Сразу видно привык выступать на собраниях. Заслушаешься, когда говорит. Зачитаешься когда, пишет.
негрустин: гений! но я бы сказал что предсказуемо!
полная версия страницы