Форум » 2 Корпус » ТСЖ "Международный-2" » Ответить
ТСЖ "Международный-2"
Nikitos: ТСЖ «Международный-2» 192242, Санкт-Петербург, ул. Белы Куна 1, корп. 2 ИНН 7816560867 КПП 781601001 ОГРН 1137847165873 Счет № 40703810055100000338 в Северо-Западный Банк ОАО «СБЕРБАНК РОССИИ» ИНН 7707083893 КПП 783502001 ОГРН 1027700132195 БИК 044030653 ___________________________________________________________________ Председатель Правления - Литус Дмитрий Андреевич, т.: 8 921-187-88-42 Бухгалтер – Старостина Татьяна Валерьевна, т.: 8 921 872-10-12 Часы приема – каждый четверг с 18 до 20 в помещении ТСЖ по адресу: ул. Белы Куна, 1, корп. 1 По заявкам, а также по всем остальным вопросам обращаться к диспетчерам (консьержам) ежедневно с 7 до 22-00, т.: 612-73-96 В случае возникновения аварийной ситуации – обращаться к диспетчерам круглосуточно. Показания счетчиков ГВС и ХВС необходимо подавать до 25 числа каждого месяца. Доступны следующие способы: 1. Диспетчерам лично 2. по т.: 612-73-96 3. Э/почту: bk1-2@bk.ru При непредоставлении информации о показаниях счетчиков ХВС/ГВС до 25 числа расчет в квитанциях производится по нормативу. Опломбировка счетчиков производится с 25 по 1 число каждого месяца
валерий: Если председатель,так таинственно задумчив,может кто-то из правления снимет туман по поводу парковки?
Alfa: Можно протокол все же разместить так, чтобы можно было прочесть. Под потолком он для меня недосегаем , не вижу и всё
Nikitos: Alfa пишет: Можно протокол все же разместить так, чтобы можно было прочесть. Под потолком он для меня недосегаем , не вижу и всё Копия протокола есть у консьержей, можно взять с собой почитать. На вопросы по парковке отвечу позже
Alfa: валерий , а может у человека принцип - "полдела не показывают"
betax: Alfa, не знаю как считаете Вы, а я бы предпочел, чтобы "помыслы небожителей" выносились на обсуждение с собственниками заблаговременно, и не считались единственно верными, всем свойственно ошибаться или чего-то не знать. Предупредить возможные проблемы легче, чем их потом исправлять. А то результаты "полностью сделанного дела" могут сильно озадачить неучтенными или игнорируемыми последствиями для всех собственников. Форум есть, а толку от него уже давно нет - ничего на обсуждение не выносится, замечания и юридические аспекты игнорируются, информация о планах не дается, даже текущие объявления и отчеты не публикуются.
Nikitos: betax пишет: Форум есть, а толку от него уже давно нет - ничего на обсуждение не выносится, замечания и юридические аспекты игнорируются, информация о планах не дается, даже текущие объявления и отчеты не публикуются. Форум это, конечно, удобная форма общения, можно общаться и даже не вставать с дивана) Можно и на собрания не ходить и бюллетени не заполнять. По поводу парковки. Необходимо принять во внимание несколько фактов: 1. участок земли под ЖК - относится к трем корпусам (общий кадастровый паспорт). Решения принимаются только совместно. 2. В каждом корпусе свое правление, свой председатель и свой взгляд. 3. У каждого корпуса разная ситуация и разное финансовое положение. Ключевой момент в вопросе освоения территории - финансовый. Проводить ОСС на эту тему "газона" неправомочно, т.к. не обозначены его конкретные границы и его принадлежность к каждому конкретному корпусу. Второй корпус, исходя из текущего положения вещей, вышел на собрание членов ТСЖ с вопросом о взносе. Собрание поддержало. Соглашусь, что это не самое лучшее решение, но в данной ситуации оно позволяет сдвинуться с мертвой точки. Идея, собирать со всех пропорционально площади законна, но не совсем справедлива и достаточно труднореализуема в нашем доме, т.к. много "трешек" и "двушек", которые не имеют авто, в то же время много "однушек", как у Валерия, например, где вписаны по три машины на въезд. ЖК предусматривает, что собрание вправе определить другой порядок. Для информации скажу, что автовладельцы в нашем доме обладают МЕНЕЕ 40 % голосов (по площади) - 110 квартир с машинами, собственники 20 квартир из них имеют машиноместа в паркинге, 25 процентов автопарка - это арендованные квартиры, собственники которых в собраниях вообще не участвуют. Поэтому считайте сами перспективы вероятного ОСС. На сегодняшний момент продолжается тендер по определению подрядчика, который предложит лучшую цену и решение по газону. Некоторые компании, с которыми общались до, отпали, так как предложили непосильные условия Общее собрание правлений трех ТСЖ после принятия положительного решения во втором корпусе о взносе приняло решение расширять парковочные места поэтапно, исходя из финансовой возможности и принятых решений в корпусах. Таким образом на части так называемого "газона" будет восстановлено травяное покрытие, на другой части - со стороны второго корпуса организованы места под парковку исходя из собранных средств. Также хочу напомнить, что если у кого-то есть конкретные идеи, предложения или вопросы - у нас проходят ежегодные очные собрания, а также каждый четверг с 18 до 20 в помещении ТСЖ проходит прием председателя и бухгалтера. Будем рады вас видеть!
betax: Nikitos пишет: Форум это, конечно, удобная форма общения, можно общаться и даже не вставать с дивана) Можно и на собрания не ходить и бюллетени не заполнять. Форум - это еще и средство донесения информации до тех собственников, кто не живет в данный момент постоянно в доме или уехал в отпуск, не может допрыгнуть до доски объявлений, висящей под потолком или плохо видит, а так же для собственников, кто сдает в аренду квартиры, и которые не участвуют в голосовании возможно еще и по причине невозможности её получения. Не надо на личности переходить и уводить разговор в сторону вашего дивана. Я не член ТСЖ, следовательно по этому бюллетеню не могу голосовать, а по бюллетеню ОСС были вынесены вопросы просто не достойные внимания (решения по ним вы даже не вывесили в холле, только ТСЖ), от них ни тепло, ни холодно. Про не правомочность вопросов по парковке в бюллетене ТСЖ и несогласии с формулировками по аренде я писал. Nikitos пишет: По поводу парковки. Необходимо принять во внимание несколько фактов: 1. участок земли под ЖК - относится к трем корпусам (общий кадастровый паспорт). Решения принимаются только совместно. 2. В каждом корпусе свое правление, свой председатель и свой взгляд. 3. У каждого корпуса разная ситуация и разное финансовое положение. 1. Предполагает только решение Общего Собрания Собственников всех корпусов. 2. Правление, Председатель и свой взгляд вообще не причем. Должны голосовать все собственники всех трех корпусов. 3. Ситуация и финансовое положение корпусов вообще никого не интересует! Голосуют все собственники и большинством голосов принимается решение. Решение принято - финансирование автоматом в квитанции от каждого собственника согласно его доле в собственности, получаются совсем небольшие суммы и не важно, какое финансовое положение ТСЖ. Всё! Если сейчас в каком-то корпусе не собрать кворум с числом голосов, то голоса собственников остальных корпусов это могут покрыть, т.е. тупо к примеру, если есть достаточно голосов собственников 1 и 2 корпусов, то 3 корпус может и не голосовать вообще, если у вас в 3 корпусе такие проблемы собрать голоса. Это не я придумал. Так предписывает закон. По закону иногда действовать легче и проще. Nikitos пишет: Проводить ОСС на эту тему "газона" неправомочно, т.к. не обозначены его конкретные границы и его принадлежность к каждому конкретному корпусу. Вы вообще понимаете что пишете??? Именно потому, что нет конкретных границ участка для каждого корпуса и участок принадлежит всем собственникам всех трех корпусов возможно только единое ОСС всех трех корпусов по этому вопросу! И голоса считаются общими от всех трех корпусов, т.е. от всех 720 квартир и ком. помещений всех корпусов! Nikitos пишет: Второй корпус, исходя из текущего положения вещей, вышел на собрание членов ТСЖ с вопросом о взносе. Собрание поддержало. Соглашусь, что это не самое лучшее решение, но в данной ситуации оно позволяет сдвинуться с мертвой точки. Ключевой момент в вопросе освоения территории - финансовый. А вот решение собрания членов ТСЖ по этому вопросу как раз и не правомочно. ТСЖ - это не все собственники всех трех корпусов! Еще раз по "ключевому моменту" - финансирование. Когда единое ОСС всех трех корпусов принимает решение, вопросов финансирования нет - за участок платит каждый собственник согласно своей доле, от каждого корпуса равная доля финансирования на общую территорию, находящуюся в общедолевой собственности. Общая территория приводится в порядок на общие деньги. Т.е. от каждого ТСЖ 1/3 суммы. По вашему же кривому и нелегитимному способу: если, например, ТСЖ одного из корпусов не соберет голосов, то за деньги определенных автовладельцев 1 и 2 корпусов общий участок будет приведен в порядок, а собственники 3 корпуса будут пользоваться им бесплатно. Или, например, 45% автовладельцев в 1 корпусе, 35% - во 2 корпусе, 20% - в третьем, т.е. участок будет финансироваться в основном за деньги автовладельцев 1, меньше 2 корпуса, частично 3 корпуса. В случае продажи квартиры или приобретении автомашины в 3 корпусе, новый автособственник 3 корпуса будет платить взнос в ТСЖ 3 корпуса, а 1 и 2 корпуса, за деньги собственников которых и был сделан участок, их не получат. Или еще какие-нибудь кривые расчеты? Всё плохо как не посмотри. Из всего вышеозвученного, ваша идея пропихнуть решение через ТСЖ и формула финансирования - кривизна, проблемы, неправомощность и незаконность. Ну очевидно же. Nikitos пишет: Идея, собирать со всех пропорционально площади законна, но не совсем справедлива и достаточно труднореализуема в нашем доме, т.к. много "трешек" и "двушек", которые не имеют авто, в то же время много "однушек", как у Валерия, например, где вписаны по три машины на въезд. Общедолевая территория приводится в порядок. Это касается не только нашего дома или автовладельцев. Я уже предлагал вопросы для ОСС, в частности: В тот же бюллетень проголосовать за "1 квартира = 1 авто на въезд в базе". По вашей справедливости: у кого нет детей, то не платить за детскую площадку. Кто не инвалид, тот не платит за подъемники для колясок. Кто не любит цветы - не платит за озеленение вокруг дома... Nikitos пишет: ЖК предусматривает, что собрание вправе определить другой порядок. Еще раз, это "общедолевая собственность" собственников всех трех корпусов. Никакого другого порядка ЖК не предусматривает. Только единое решение ОСС всех корпусов и соразмерно доле в общем имуществе. Таков закон. Право общей долевой собственности на общее имущество в многоквартирном доме возникает в силу закона одновременно с государственной регистрацией права на помещение в таком доме и не требует обязательной государственной регистрации. Регистрация в данном случае имеет не правообразующее, а правоподтверждающее значение. При этом доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме собственника помещения в этом доме пропорциональна размеру общей площади принадлежащего ему помещения. Соответственно, право долевой собственности на общее имущество в многоквартирном доме является производным от права собственности на жилое помещение и всегда следует судьбе последнего. В связи с чем Жилищным кодексом установлен прямой запрет на: 1) осуществление собственником выдела в натуре своей доли в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме; 2) отчуждение им своей доли в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме, а также совершение иных действий, влекущих за собой передачу этой доли отдельно от права собственности на указанное помещение. Единственное правомочие, которым обладает собственник по отношению к своей доле в общем имуществе многоквартирного дома, это возможность участвовать в общем собрании собственников при решении вопроса о выборе способа управления многоквартирным домом и иных вопросов, связанных с определением порядка пользования общим имуществом. Зависимость обязанностей собственника от его доли в праве на общее имущество в многоквартирном доме определяется ст. 39 указанного кодекса, когда размер платы собственника за содержание общего имущества прямо пропорционален размеру его доли в таком имуществе (чем больше площадь квартиры, тем больше доля расходов). Nikitos пишет: Поэтому считайте сами перспективы вероятного ОСС. Общее голосование всех собственников всех трех корпусов - 720 квартир. Кому-то нравится то грязное месево на нашей территории? Грязь на наших дорожках и пыль, летящая нам в окна? Общедолевая территория приводится в порядок, грязь асфальтируется, периметр озеленяется. "Благоустройство общего участка принадлежащей нам территории". Таков закон, остальное чревато... Nikitos пишет: Также хочу напомнить, что если у кого-то есть конкретные идеи, предложения или вопросы - у нас проходят ежегодные очные собрания, а также каждый четверг с 18 до 20 в помещении ТСЖ проходит прием председателя и бухгалтера. Будем рады вас видеть! Это хорошо. Но зачем отнимать время у других собственников, пришедших на прием по своим личным важным вопросам. Хочу напомнить про наличие Форума, который не требует специального выделения определенного времени, помещений, поездок и прочих затрат, и на котором регулярно присутствуют неравнодушные люди с некоторым набором знаний и предложениями, а также потребностью в информации, касаемой нашего дома и территории.
Nikitos: betax пишет: Это хорошо. Но зачем отнимать время у других собственников, пришедших на прием по своим личным важным вопросам. Вы бы лучше нашли десять минут и пришли на прием - все бы обсудили, чем разводить полемику на месяцы и годы. Вкратце прокомментирую. betax пишет: Ситуация и финансовое положение корпусов вообще никого не интересует! Вас, понятное дело, не интересует. Жителей Третьего корпуса, например очень интересует. Дело в том, что в третьем на момент передачи от УК к ТСЖ положение вещей было намного хуже, чем во 2-м и 1-м корпусах: два лифта полностью разукомплектованы (> 300 тыс. ремонт и восстановление) ГРЩ вышедшие из строя насосы (3 шт. общей стоимостью около 300 тыс. ) и прочее. соответственно жители несли бремя расходов дополнительным взносом. И это логично, что Председатель определяет когда и какие вопросы ему уместно выносить на голосование. betax пишет: т.е. тупо к примеру, если есть достаточно голосов собственников 1 и 2 корпусов, то 3 корпус может и не голосовать вообще, если у вас в 3 корпусе такие проблемы собрать голоса. Это не я придумал. Так предписывает закон. По закону иногда действовать легче и проще. То есть если, допустим, второй и третий корпуса проголосуют "за" а первый против, мы должны обязать первый корпус платить за чужие решения? И председатель должен будет включить в квитанцию сумму за парковку, против которой жители, допустим, проголосовали? Далеко пойдете с такой логикой. Прокурора или жилищную инспекцию сможете в этом убедить? betax пишет: Общедолевая территория приводится в порядок. Это касается не только нашего дома или автовладельцев. Я уже предлагал вопросы для ОСС, в частности: В тот же бюллетень проголосовать за "1 квартира = 1 авто на въезд в базе". Такие вещи не работают. Работают только два варианта: либо мы запрещаем парковку вообще на территории - только погрузка-разгрузка 20 минут либо фиксированные места не пустить на территорию собственника мы не имеем права. betax пишет: По вашей справедливости: у кого нет детей, то не платить за детскую площадку. Кто не инвалид, тот не платит за подъемники для колясок. Кто не любит цветы - не платит за озеленение и высадку цветов вокруг дома... это уже ваши фантазии и передергивание.
disa: betax пишет: от всех трех корпусов, т.е. от всех 720 квартир Ошибка.
betax: Nikitos пишет: betax пишет: т.е. тупо к примеру, если есть достаточно голосов собственников 1 и 2 корпусов, то 3 корпус может и не голосовать вообще, если у вас в 3 корпусе такие проблемы собрать голоса. Это не я придумал. Так предписывает закон. По закону иногда действовать легче и проще. То есть если, допустим, второй и третий корпуса проголосуют "за" а первый против, мы должны обязать первый корпус платить за чужие решения? И председатель должен будет включить в квитанцию сумму за парковку, против которой жители, допустим, проголосовали? Далеко пойдете с такой логикой. Ну вы же как-то догадались включить повышенный тариф в квитанции всех собственников, даже тех, кто голосовал против... Почему же они должны "платить за чужие решения"? Логика ваша ничего не подсказала? Или, по-вашему, парковка будет обустроена за счет собственников 2 и 3 корпусов, а жители первого, проголосовавшие против, будут ей бесплатно пользоваться? Это общедолевая собственность, решение принимается и платят все пропорционально своей доле! Nikitos пишет: Прокурора или жилищную инспекцию сможете в этом убедить? Вы вообще законы, связанные с вашей сферой деятельности, знаете? Читали хотя бы? Судя по последним нескольким письмам - вы профан. Решение Общего Собрания Собственников помещений в многоквартирном доме, принятое в установленном законом порядке, по вопросам, отнесенным к компетенции такого собрания, является обязательным для всех собственников помещений в многоквартирном доме, в том числе для тех собственников, которые не участвовали в голосовании. 2/3 больше 1/3. И решение ОСС выше решения ТСЖ. Но территория находится в общедолевой собственности собственников всех трех корпусов. И тут нет такого, что 1 корпус - 65% - ЗА (принято), 2 корпус - 60% ЗА (принято), 3 корпус - 40% ЗА (не принято). Тут общее ЗА и ПРОТИВ голосов собственников всех трех корпусов в целом, т.к. это общая долевая собственность, доли не выделены и голоса не делятся по корпусам, т.е. условно будет (65% + 60% + 40%) /3 = 55%. Ппц, на пальцах приходится объяснять очевидные вещи. А вот ваша самодеятельность в этом вопросе при прокурорской проверке чем вам обернется? Сможете убедить прокурора, почему нарушены права собственников всех трех корпусов, членов и не членов ТСЖ, и при неправомочном голосовании по принадлежащему им общедолевому имуществу, и по затратам, непропорциональным их доле в общем имуществе? Я вас от статьи пытаюсь спасти, а вы всё упорно проблем с законом себе ищете. И чего остальные молчат, или все юридически безграмотные? Nikitos пишет: betax пишет: Я уже предлагал вопросы для ОСС, в частности: В тот же бюллетень проголосовать за "1 квартира = 1 авто на въезд в базе". Такие вещи не работают. Работают только два варианта: либо мы запрещаем парковку вообще на территории - только погрузка-разгрузка 20 минут либо фиксированные места не пустить на территорию собственника мы не имеем права. Где речь идет о "не пустить собственника"??? Речь о равном праве для всех собственников и принятии взаимных ограничений для всех "1 помещение = 1 автомашина" Общим Собранием Собственников ( ЖК РФ ст.44 п.2. 2) ), решения которого обязательны для всех. А вот выделение фиксированных мест явно нарушает права других собственников, которым места не хватило. Тут как раз проблемы гарантированы. Nikitos пишет: betax пишет: По вашей справедливости: у кого нет детей, то не платить за детскую площадку. Кто не инвалид, тот не платит за подъемники для колясок. Кто не любит цветы - не платит за озеленение и высадку цветов вокруг дома... это уже ваши фантазии и передергивание. Опять ошибаетесь, это вещи абсолютно одного порядка касательно общего имущества.
betax: валерий пишет: хватит сыпать законами. Решение правлений оказывается уже принято,значит надо асфальтировать. Непонятно зачем было так долго темнить. Замечательно. Только без решения Общего Собрания Собственников, к компетенции которого этот вопрос относится, это не более чем "идеи правлений" (ЖК РФ ст.44 п.2). Мне искренне непонятно желание и упорство сделать всё с нарушением закона. Территорию загаженную привести в нормальное состояние надо? Надо. Для этого по закону провести ОСС о благоустройстве этой территории надо? Надо. Вопрос кто сколько должен заплатить однозначно и без вариантов прописан там же в законе. Зачем устраивать абсурд и подводить себя под статью?
валерий: 21.05.2015 Nikitos пишет: На сегодняшний момент продолжается тендер по определению подрядчика, который предложит лучшую цену и решение по газону. Как там тендер? Все продолжается?
Nikitos: валерий пишет: Как там тендер? Все продолжается? С компанией определились, поставлены в график работ. Покрытие под парковку авто будет сделано на площади 760 м2 - примерно на половине площади газона (около 35 машиномест).
betax: Nikitos пишет: Покрытие под парковку авто будет сделано на площади 760 м2 - примерно на половине площади газона (около 35 машиномест). Сумма работ и срок их начала? Источник финансирования (кто платит и сколько)? Почему только половина площади? Оставшаяся половина останется грязью до следующего года?
Rollo: Nikitos пишет: Покрытие под парковку авто будет сделано на площади 760 м2 - примерно на половине площади газона (около 35 машиномест). Это связано с чем ? Третий корпус не участвует ? Или иные причины ?
Nikitos: Rollo пишет: Это связано с чем ? Третий корпус не участвует ? Или иные причины ? Третий корпус пока не участвует в устройстве парковки до принятия решения в 3-м корпусе. Соответственно, у нас варианта два. 1. Сделать свою часть. 2. Подождать третий корпус. Правление ТСЖ 2 корпуса приняло решение сделать свою часть. При этом нужно понимать, что эта парковка будет открыта и ею будут пользоваться автовладельцы всего ЖК.
betax: Nikitos пишет: Правление ТСЖ 2 корпуса приняло решение сделать свою часть. 1. Где проходят границы этой "своей части" 2 корпуса, которую правление ТСЖ 2 корпуса собирается делать, и в каком государственном правоустанавливающем документе они зафиксированы? 2. Будьте добры ответить на вопросы предыдущего моего письма. Nikitos пишет: Третий корпус пока не участвует в устройстве парковки до принятия решения в 3-м корпусе. При этом нужно понимать, что эта парковка будет открыта и ею будут пользоваться автовладельцы всего ЖК. Замечательно. А теперь представим, что 3 корпус на вашем не правомочном голосовании тсж голосует против... Вы упорно не хотите делать по закону, нарушаете права и интересы собственников, и ни к чему хорошему это не приведет. Не говорите потом, что вы не знали.
Alfa: Зато трава посеяна, чему я несказанно рада, и это не бла-бла-бла Задолбали песчанные бури
betax: валерий пишет: Nikitos пишет: Необходимо принять во внимание несколько фактов: 1. участок земли под ЖК - относится к трем корпусам (общий кадастровый паспорт). Решения принимаются только совместно. Я уже писал выше, еще раз повторю: именно из-за того, что земля находится в общедолевой собственности собственников всех корпусов, доли не выделены, то участвуют одновременно все собственники, финансирование пропорционально их доле в общей собственности, и никаких иных вариантов ЖК не предусматривает для общедолевой собственности. "Своих" кусков этой территории ни у кого нет и "мы делаем свою часть, а потом когда-нибудь может быть остальные корпуса сделают свою" - недопустимо, т.к. нарушает опять же ЖК РФ (пропорциональность доле в общей собственности: одни собственники сейчас заплатят одну стоимость, другие потом - другую, если вообще заплатят, при одинаковых долях). Поэтому либо все одновременно скидываются и делают, либо прокурор и ГЖИ.
Nikitos: валерий пишет: Где я могу получить ключи от третьего автомобиля? Наведите порядок в учете, я вписал две машины одна из них служебная. Не ночует. Валерий - достаточно редкое имя, предполагал, что все соседи с этим именем мне известны. трое на форум уже не заходят, у четвертого - три машины) Обознался) Пятым, значит, будете. а с учетом - все в порядке. валерий пишет: Ну ладно, навес пошел по чайной ложке, а стоянка так и осталась на уровне бла-бла? в прошлый четверг 9 июля в 20-00 на детской площадке было собрание автовладельцев, там все обсуждалось и рассказывалось, кому было интересно - тот пришел. валерий пишет: Был месяц в отпуске, вернулся. Объявление было размещено в холле. Alfa пишет: Зато трава посеяна, чему я несказанно рада, и это не бла-бла-бла трава посеяна, но она пока упорно не хочет всходить. (покупалась в ОБИ, называется футбольный газон)
полная версия страницы