Форум » 2 Корпус » Перенос стояков и перепланировки во 2 корпусе » Ответить
Перенос стояков и перепланировки во 2 корпусе
Alexx:
alekca: Самый надежный и правильный подход: дать заявку в УК. Договариваться напрямую с "местными" сантами можно только после обращения в УК и уведомления УК в заявке на отключение. У нас пошли по "легкому" пути-напрямую. Санты "рубят" бабло. вода сливается за общий счет. Ук неведает об отключение стояка и посылает другого санту включить. . Потом удивляются почему залили квартиры. Работать на незапущенных стояках опасно тем, что их после переделки нельзя проверить. Вы ушли, санты включают планово, через день-другой стояки, увас потоп. И все начинается с начала! Дождитесь включения. Напишите заявку в УК с предоставлением хотябы схемы переделки стояка. Укажите применяемые материалы. НЕзабудьте, что: 1.Прятать резьбовые соединения в бетоне- ЗАПРЕЩЕНО. 2.Самовольно изменять тип материала- ЗАПРЕЩЕНО. 3.Изменять тепловую мощность радиаторов (конвекторов)- ЗАПРЕЩЕНО. 4.Изменять диаметр стояка- ЗАПРЕЩЕНО. 5.Резать силовую арматуру в несущих конструкциях стен - ЗАПРЕЩЕНО. Вот такие дела соседи Надо не забывать, что инженерное оборудование является частью общедолевой собственности. В случае обнаружения нарушений или когда эти нарушения приведут к ПЕЧАЛЬНЫМ результатам. Вас заставят все привести в исходное состояние и компенсировать убытки.
alekca: я просто удивляюсь поголовному стремлению переноса стояков. Есть более разумные решения. Все главно понимают, что будет бардак. но настойчиво режут и прячут стояки в стены. С сушилом -согласен- урод но можно все выполнить красиво и без серьезных нарушений. Первому корпусу совсем просто- есть ТСЖ- Принять решение о типовом выполнении этого сушила (несколько приемлимых вариантов). Найти подрядчика. Обязать УК отключать стояки. И все! Тоже самое решить по ЦО. (хотябы по кухням)
Юля: А вы переделали уже сушило? Фотографии есть? Очень хочется посмотреть.
alekca: Юля пишет: А вы переделали Пока полуфабрикат. Покажу при случае
Юля: Вчера увидела в 1 корпусе и в 3, что на балконах некоторые эти панели убрали, сделав балкон полностью прозрачным. Кто сделал так, подскажите, балкон у вас теплый или холодным останется? Очень хочется и зимой на нем сидеть, чаёк попивать и на огни большого города любоваться. Только я так понимаю, что сейчас остекление холодное и зимой будет дубак.
Ирина С: Юля пишет: Вчера увидела в 1 корпусе и в 3, что на балконах некоторые эти панели убрали А портить внешний вид дома нельзя! Возможно, у них сняли для замены.
tushkan70: Я, например, не собираюсь их оставлять. Уж не знаю относится ли это к фасаду, думаю нет. Да и вообще, шторку навесил - вот тебе и та же картина с улицы.
alekca: tushkan70 пишет: Уж не знаю относится ли это к фасаду, думаю нет. Чтоб об этом больше не думать, надо узнать! А узнать можно у авторов проекта или по крайней мере в соответствующей районной организации
Ирина С: tushkan70 пишет: шторку навесил - вот тебе и та же картина с улицы Каждый шторку навесит - вот дом весело смотреться будет . Я как-то почти не сомневаюсь, что это и есть фасад дома, у которого внешний вид изменится.
Ирина С: Можно ещё кирпичики наверху раскрасить, если кому красный не нравиться...
tushkan70: Ну а к примеру кто нибудь жалюзи на лоджии поставит, это ведь тоже нарушит внешний вид. Не будьте смешными. Этот кусок оргалита установлен в целях безопасности, что бы не разбить стекло, вот и всё. А шторки не обязательно в цветочек Я прям так и вижу рядом с домом проверяющего с прибором, определяющим по спектральному анализу состав заслонок на лоджиях Стены сносят, стояки, отопление фиг поймёшь куда и как переносят, потом ничего не работает, вот действительно проблема! До чего-ж у нас народ перегибы любит.
vorobey: Ирина С пишет: Юля пишет: цитата: Вчера увидела в 1 корпусе и в 3, что на балконах некоторые эти панели убрали А портить внешний вид дома нельзя! Возможно, у них сняли для замены. Если бы только внешний вид.... Листы АЦ шифера действительно стоят для безопасности . Учитывая архитектурный идиотизм наших домов (в частности отсутствие защитных навесов над входными группами, как в жилую часть здания,так и в коммерческие помещения) выбитое случайно стекло, может превратится в гильотину . Любители поболтать на крылечке-стойте как можно дальше от опасной зоны. Сверху двадцать пять этажей, никто не застрахован от случайности .
Капитан : У кого есть большая болгарка на 200 мм?)
Ирина С: vorobey пишет: отсутствие защитных навесов Не обращала внимания. Это уже не шутки. Для этого стекло не нужно, достаточно сосульки!!!
alekca: сосульки будут от возможного слива кондишен. Врят ли будут слив конденсата отводить в канализацию. За окно его! С 20 этажа.
Юля: Ирина С пишет: Каждый шторку навесит - вот дом весело смотреться будет . Я как-то почти не сомневаюсь, что это и есть фасад дома, у которого внешний вид изменится. А если я на балкон лыжи поставлю - это изменит внешний вид дома? Или снежинки с гирляндой на окно повешу? Внешний вид - это последнее, за что стоит переживать при всех остальных переделках.
Капитан : Нужен сварщик сантехник, если у кого-нибудь есть знакомые, скиньте контакты пожалуйста
св: Капитан В инете много фирм, дающих инструмент в прокат, хоть на 1 день. Вряд ли у кого-то большой инструмент дома лежит.
alekca: tushkan70 пишет: Этот кусок оргалита установлен в целях безопасности, что бы не разбить стекло, вот и всё Ну там не оргалит, а ЦСП. Хитро конечно сделана. Естественно для защиты стекла. Убирать ее и делать "сквозняк" конечно прикольно на 20 этаже. и сидеть на балкончике, пить кофе и чувствовать себя как на "Титаннике". В таком случае все равно должна быть защита от случайного удара по стеклу. Ну и все "хозяйство" будет видно.Сами знаете как у некоторых балконы завалены "отстоем".
Alexx: Леера или тонкие перила и тонированная плёнка? vorobey как-то очень симпатичную фотку вешал на форуме.
tushkan70: alekca пишет: должна быть защита Конечно буду делать. Металлические рейки горизонтальные или вертикальные, так сказать заборчик.
alekca: Alexx пишет: симпатичную фотку вешал на форуме. Да, там красиво. Главно неперефантазировать
alekca: Кстати видел в одной квартире (не у нас )- были использованы стандартные детали из торгового оборудования витрин. Там и крестовины, угольники, трубы, крепеж хром. Получилось прилично. Можно конечно из нержа. Но накладно будет-сварка и тд.
Ирина С: Юля пишет: Внешний вид - это последнее, за что стоит переживать при всех остальных переделках Переживать не надо, достаточно не портить.
vorobey: alekca пишет: Кстати видел в одной квартире (не у нас )- были использованы стандартные детали из торгового оборудования витрин. Там и крестовины, угольники, трубы, крепеж хром. Получилось прилично. Можно конечно из нержа. Но накладно будет-сварка и тд. Это все продается допустим в " Максидоме" . Собирается из элементов как конструктор,на любой вкус. Как альтернатива АЦ шиферу, бронирующие пленки разных оттенков и степеней прозрачности.
alekca: vorobey пишет: Это все продается допустим в " Максидоме" В Метизах - полный комплект
Главный АЕ: Добрый вечер форумчане! Вынужден в очередной раз поднять вопрос о переносе стояков и замене их материала. Сегодня в офисе УК были оч-ч-ч-ень бурные дебаты по вопросу замены стальных стояков на полипропилен. Ещё раз хочу обратить Ваше внимание на то, что мы идем Вам на встречу по поводу изменения положения стояков водоснабжения и отопления и в каждом отдельном случае конкретно , по месту определяем возможность тех или иных переносов. Что же касается замены материала стояков в отдельно взятой квартире УК не имеет право на такую замену! Желающие произвести такие замены должны должны согласовывать их с проектировщиками в архитектурной мастерской. А устраивать митинги по поводу "что хочу, то и ворочу" с угрозами увольнения и прочих эмоциональных всплесков не имеет смысла. А в остальном... с наступающим НОВЫМ ГОДОМ!
vorobey: У ППР труб два главных достоинства это цена и отсутствие коррозии при эксплуатации. Недостатки: они более "пухлые",не терпят "кривых рук" монтажников и ходят разговоры изделия из поднебесной боятся ультрафиолета . Менять новые стояки отопления на ППР нерационально ИМХО. По водоснабжению, при внутриквартирной разводке возможно смысл и есть. Хотя по мне красивей и надежней паяной меди, материала нет. С монтажом справится даже школьник, правда при больших расстояниях начинает кусаться цена.
alekca: Главный АЕ пишет: в отдельно взятой квартире УК не имеет право на такую замену Здесь все верно! Ук является не владельцем коммуникаций, а эксплуатирующей организацией. Владельцем инженерных коммуникаций дома является созданное ТСЖ. Поэтому оно и должно выступать инициатором всех изменений СВОИХ инженерных сетей, на основании решения собрания жильцов дома. Делается все просто: жильцы пишут заявления в ПРавление ТСЖ. Выносится вопрос на Общее собрание ТСЖ. И по принятии решения, ТСЖ обращается официально в соответствующие инстанции. К примеру "О возможности применения полипропиленовых труб при замене (РЕМОНТЕ) существующих стальных труб в инженерных коммуникаций нашего дома. И еще одна особенность этой проблемы: Вопрос надо ставить не о изменении трассировки и материала труб перед проектными структурами, а " О технической возможности замены металлических труб при ПРОИЗВОДСТВЕ РЕМОНТНЫХ И АВАРИЙНЫХ РАБОТ на трубопроводах нашего комплекса" Или проще говоря: Проектировщики должны разрешить УК применять при ремонте наших систем- металлопластик или полипропилен! Исходя из сказанного в предыдущем постеГлавный АЕ : УК также не имеет права заменять материал труб при ремонтных и аварийных работах. Тоесть МЕТАЛЛ и только МЕТАЛЛ! Если УКа применит в своей деятельности неразрешенные материалы -это будет свидетельством лукавства с их стороны по отношению: Главный АЕ пишет: Сегодня в офисе УК были оч-ч-ч-ень бурные дебаты по вопросу замены стальных стояков на полипропилен.
alekca: vorobey пишет: Менять новые стояки отопления на ППР нерационально ИМХО. Тут я тоже абсолютно согласен. Сварка и еще раз сварка. Хотя она и очень дорогая вещь. Интересно какие расценки на оказываемые ПЛАТНЫЕ услуги у нашего УК? И где их можно увидеть? И можно их здесь опубликовать для уменьшения аналогичных вопросов в офисе УК?
Miss D: Александр, во втором корпусе еще нет ТСЖ.
alekca: Поэтому и . А у нас стоит подумать!
Юля: Никто не скажет, у семерок все стены монолит, но дизайнер высказала мысль, что монолит не всегда равно несущая. Теперь вот пытаемся узнать, точно несущая стена между кухней и комнатой? Кто знает?
Rollo: Юля пишет: Никто не скажет, у семерок все стены монолит, но дизайнер высказала мысль, что монолит не всегда равно несущая. Теперь вот пытаемся узнать, точно несущая стена между кухней и комнатой? Кто знает? Монолит у нас почти везде несущий. У Вас мысль возникла кухню с комнатой соединить ? )) Та же самая посещала, а вход в комнату из коридора вообще закрыть хочется. В принципе возможно....надо только на проетировщиков выходить им мала-мала таньга заплатить...они листик авторский накидают и согласуют, но в конечном итоге этот листик к проекту на мвк прикладывать придется....вот как-то так )) Вы кстати стояк ГВ переносить собираетесь ? Помните, что я под Вами и я тоже ЗА !!
trampampus: У семёрок все монолит и все несущие, кроме санузла
tushkan70: Я думаю в точечных высотных домах вообще все несущие, кроме санузла. Может и ошибаюсь, конечно.
Капитан : пункт 2 объясните Александр Применение компенсатора
Юля: Rollo, да, мысль соединить кухню с комнатой возникала, а как увидели эти стены монолитные, так все планы разом рухнули. Но сейчас нам дизайнер очень интересно нарисовала эскиз по зонам, что можно и пережить такую подставу. Хотя надежда еще теплится. Со стояком тоже пока не решили - обыграем его в любом случае. Если решение переносить появится - мы в деле))
Ирина С: Юля пишет: как увидели эти стены монолитные, так все планы разом рухнули Проем в стене скорее всего разрешат, но не полный снос.
Капитан : Юля пишет: Rollo, да, мысль соединить кухню с комнатой возникала, а как увидели эти стены монолитные, так все планы разом рухнули. Но сейчас нам дизайнер очень интересно нарисовала эскиз по зонам, что можно и пережить такую подставу. Хотя надежда еще теплится. Со стояком тоже пока не решили - обыграем его в любом случае. Если решение переносить появится - мы в деле)) Поменяйте местами комнату и кухню, зайдите и посмотрите пример на сайте икея
Ирина С: Нельзя же над комнатой ни санузел ни кухню...
Капитан : Ну нельзя это одно, с другой стороны, если хорошо сделать - минусов не будет. В 1-ом многие так сделали, я тоже рассматривал вариант такой, но потом отказался http://kitchenview.ru/#/kitchen-make-yourself-at-home
www: Капитан пишет: В 1-ом многие так сделали, Что значит "многие"? Нельзя выдавать паранойю одного - двух собственников переделывать всё и вся за массовое явление. Проще за эти деньги построить себе коттедж, и хоть крышей вниз,зато НИКОМУ от этого никогда не будет "подарков".
Главный АЕ: По поводу меди. Медный трубопровод хорошо держит горячую воду, т.к. она проходит водоподготовку. удаление кислорода и двухвалентного железа. А вот с холодной водой бывают проблемы. В свое время имел информацию, что "Астория". которую делали шведы через семь лет стала мелким ситом. Наша вода содержи много железа. Поэтому будьте осторожны. Материал хороший, ноне для всякой воды. И еще, вставляя медь в стальной стояк вы создаете гальваническую пару по ходу воды, необходимо обязательное заземление.
vorobey: Главный АЕ пишет: И еще, вставляя медь в стальной стояк вы создаете гальваническую пару по ходу воды, необходимо обязательное заземление. Фитинг соединения медь- сталь изготовлен из латуни . Все продумано, никаких гальванических пар не возникает.
Главный АЕ: По вопросу цен на сварку. УК не имеет возможности содержать в штате сварщиков. Сейчас, на момент заселения и ремонтов мы вынуждены их приглашать. В среднем. на наших трубах, один круговой шов стоит в районе 1 000 рублей. Поделите эту сумму на 40 -50 лет службы трубопровода и решайте сами. Надо отметить, что за сварщиков которых мы рекомендуем, УК несет моральную ответственность, и нам потом "эксплуатировать" их работу. Поэтому рекомендуем проверенных мастеров своего дела, качество работы которых не вызывает сомнений.
Главный АЕ: Возникает, т. к. вода ионизируется медью, а латунь просто не дает разрушаться самому соединению.
vorobey: И это продуманно. Не рекомендуется ставить после медных труб стальные оцинкованные, по ходу движения воды. Т.к речь идет о внутриквартирной разводке это очень легко реализуется. Я сам уже более 12 лет юзаю медные трубы в обычной питерской "панельке"- выше всяких похвал. Недавно в связи с переделкой системы, резал поставленную в начале века медную трубу. Внутри она абсолютно чистая, только поверхность матовая от движения воды.
Капитан : Не знаю какое железо вы там нашли, но на ТЭЦ идёт химводоочистка в флататорах, а далее амиаком и серной кислотой. На выходе питательная вода считается чистой. Если по Водоканалу, то я в студенческие годы там работал по одному IT проекту и могу вас заверить, что там очистительные сооружения считаются одни из лучших в мире. У меня на родине железа в воде намного больше. Всё зивисит от города и района... У нас должно быть всё нормально
Капитан : Дмитрий, говорят у вас на пластике всё повздувалось... Это правда?)
Капитан : www пишет: Что значит "многие"? Нельзя выдавать паранойю одного - двух собственников переделывать всё и вся за массовое явление. Проще за эти деньги построить себе коттедж, и хоть крышей вниз,зато НИКОМУ от этого никогда не будет "подарков". Что вы мне объясняете?)) Я так не делал. Но вы хоть аргументируйте почему нельзя?
vorobey: Капитан пишет: Дмитрий, говорят у вас на пластике всё повздувалось... Это правда?) У меня в квартире нет пластика. Я уже писал ,что для себя любимого, только медь на водопровод. Тут меня за 12 лет никто переубедить не смог. На отопление оставлена сталь от строителей .О вздутиях ППР труб конечно слышал,но не в нашем корпусе.
Капитан : Значит дезинформировали в УК.
www: Капитан пишет: Что вы мне объясняете?)) Я так не делал. Но вы хоть аргументируйте почему нельзя? Я не УК или ТСЖ,чтоб заявлять ,что "нельзя".Я своё отношение к теме высказал .Но аргументов "за"лично не нахожу.Квартиру покупают не каждый день,можно выбрать,так сказать "под себя" ,зачем вбухивать ещё в переделку стен средства?
alekca: www пишет: зачем вбухивать ещё в переделку стен средства? Вот и вбухивают, потому мало средств "под себя" , а авантюристы-дизайнеры ловят таких на это!
Юля: Ирина С пишет: Проем в стене скорее всего разрешат, но не полный снос. Не, проем не интересно. Капитан пишет: Поменяйте местами комнату и кухню, зайдите и посмотрите пример на сайте икея Ну, это для нас слишком. Капитан пишет: Не знаю какое железо вы там нашли, но на ТЭЦ идёт химводоочистка в флататорах, а далее амиаком и серной кислотой. На выходе питательная вода считается чистой. Если по Водоканалу, то я в студенческие годы там работал по одному IT проекту и могу вас заверить, что там очистительные сооружения считаются одни из лучших в мире. У меня на родине железа в воде намного больше. Всё зивисит от города и района... У нас должно быть всё нормально Железо собирается по трубам, пока идет от Водоканала до потребителя. Сейчас сантехнику чистить приходиться 2 раза в неделю, так быстро она покрывается ржавыми разводами, это в Московском районе. А природная вода в Петербурге богата железом, концентрация его в 100 раз превышает допустимые нормы.
alekca: Юля пишет: А природная вода в Петербурге богата железом я ПОСТАВИЛ КАТРИДЖНЫЕ ФИЛЬТРЫ! чИСТЯТ ПРЕКРАСНО. еСТЕСТВЕННО НАДО МЕНЯТЬ. Фильтры сеточного типа Ханнивел, чистят хорошо но забиваются сильно, надо промывать и хоть раз в год разбирать и чистить механически. Катридж убирает взвесь. Ванна (особенно акрил) сохраняет свой первозданный цвет дольше От растворенного железа спасают угольные фильтры, но это уже большей мере относится к коттеджам. Маленький совет: хотите дольше сохранить белизну ванны (поддона) вытирайте насухо и мыть хозяйственным мылом после каждого похода!
datamaster: Соседи, есть какой-нибудь рабочий вариант по переделке стояка ГВС с полотенцесушителем?
alekca: datamaster пишет: есть какой-нибудь рабочий вариант Рабочий вариант- это то, что есть! Как было сказано устами Главного: Ук идет по возможности на встречу. В первом немного проще в этом вопросе-есть ТСЖ. Если ТСЖ примет возможную схему изменений и согласует, УК примет это как ФАКТ! У вас сложнее: Изменение материала стояков- на вашу ответственость, но УК согласия вероятно не даст. Им будущие неприятности с вашими соседями не нужны! Если сохраняете материал-сталь! И нет сильно нахального переноса , то в принципе у УК нет оснований запрещать. Но опять же повторюсь- на усмотрение, Если вы конечно Вы забросаете УК соотв согласованиями. В 1 корпусе вначале все было брошено на самострой и личные договоренности. Появился бардак и слухи. Как вариант действий я уже обьяснял ранее в других темах. Прошу не воспринимать это как наставления. Это мое мнение и взгляд на проблему со стороны специалиста.
vorobey: alekca пишет: В первом немного проще в этом вопросе-есть ТСЖ. Если ТСЖ примет возможную схему изменений и согласует, УК примет это как ФАКТ! Как раз об этом сегодня был разговор. В первом есть желающие поменять на ППР стояки отопления + замонолитить их в стену. УК категорический против замены материала,но достаточно лояльна к замоноличиванию если собственник оставит сталь. Мне допустим идея замоноличивания в принципе не по душе.
alekca: vorobey пишет: поменять на ППР стояки отопления Это опечатка? ГВС может быть? vorobey пишет: поменять на ППР стояки отопления + замонолитить их в стену. Более не нашел! По стали еще согласен, но только сварка.
vorobey: Нет не опечатка.ППР-отопление. Клиент экономит, сталь варить ему дорого. По стали тоже вопрос... Замоноличивая в стену уводим стояк от вертикали Г -отводом и получаем плечо на котором висит стояк верхних этажей,не так критично ,но все же не айс. И еще волнует вопрос потери температуры носителя при замоноличивании.
Капитан : А что решили по поводу работы дежурного сантехника по выходным? Большинство жителей по будням работает и не имеет возможности оставить заявку о проведении работ по будням. Мы сами столкнулись с этой проблемой и Телепнёв Д.А. пообещал решить этот вопрос. Проблема действительно актуальная. Давайте поднимем этот вопрос
alekca: Капитан пишет: Проблема действительно актуальная. Давайте поднимем этот вопрос проблема решается просто: Ук оплачивает работу в выходной день сантехнику и включает ее в стоимость отключения. vorobey пишет: И еще волнует вопрос потери температуры носителя при замоноличивании. Другой путь несовсем законный-отдать все на откуп сантехнику. Ну тут однозначно надо ставить теплоизоляцию! Это приведет к значительным объемам штроб. С углами поворотов тоже нехорошо. Даже если убирать поворот в потолок и пол, сварные стыки будут в бетоне.
Капитан : alekca пишет: проблема решается просто: Ук оплачивает работу в выходной день сантехнику и включает ее в стоимость отключения. Предлагаю жителям собраться 12.01.2012 (Четверг) в офисе УК и переговорить по этому вопросу. Кто за?
dsn: datamaster пишет: Соседи, есть какой-нибудь рабочий вариант по переделке стояка ГВС с полотенцесушителем? например такой: Главный АЕ сказал, что сушитель работать не будет (из-за тройника 1/2), но Специалист утверждает, что 100% все будет греть как надо, посмотрим на практике чья правда, стояк с запуска ГВС холодный, может никто не включал/пропускал воду по нему еще.
konfuci: vorobey пишет: Фитинг соединения медь- сталь изготовлен из латуни . Все продумано, никаких гальванических пар не возникает. Нельзя вставлять медную вставку в стальную трубу. От гальванической пары вы никуда не денетесь и разрушаться будет сталь, медной трубе при этом ничего не будет. Медь, конечно, идеальный материал для водяных труб, практический вечный, но в наших домах это нельзя применять. Есть опыт установки медных вставок на стояках в доме, расположенном неподалеку, через 8 лет пришлось менять весь стояк снизу доверху.
Капитан : vorobey пишет: ... Замоноличивая в стену уводим стояк от вертикали Г -отводом Можно ли Г отводом ППр уводить?. При расширении труб Г может Ещё есть такое мнение, что варить стояки у нас не очень удобно, может получиться некачественный шов, к тому же труба оцинкованная и при варке очень вредный дым. В месте, где цинк сгорает чем подмазывать, чтобы не сгнил шов?
vorobey: konfuci пишет: Нельзя вставлять медную вставку в стальную трубу. Мало того ,что никогда не занимался этим ,даже понятия не имею зачем вставлять медные вставки в стальную трубу. Возможно это технология тех времен ,когда меня на свете не было. konfuci пишет: От гальванической пары вы никуда не денетесь и разрушаться будет сталь, но в наших домах это нельзя применять. Вот так выглядит не разборное соединение медь (пайка) - резьба, изготовленное из бронзы. Найдите гальваническую пару. Требование по использованию медных труб уже упоминалось, по ходу воды сначала оцинковка потом медь ,наоборот нельзя. И именно в собственной квартире это проще всего реализовать. Грязевики тоже обязательно,но они сейчас при любом материале устанавливаются, да и более серьезные фильтры теперь скорее правило.. Капитан пишет: Можно ли Г отводом ППр уводить?. Я не сторонник ППР на отоплении ,мое субъективное мнение,что это "колхозом" попахивает Линейное расширение 1см на погонный метр,плюс сами трубы очень объемные. Аккуратно сваренная сталь, по мне смотрится гораздо эстетичней.Уводить можно, но каждый заворот стояка дополнительное сопротивление циркуляции , снижение его мех прочности, лишнее сварное соединение. Капитан пишет: к тому же труба оцинкованная и при варке очень вредный дым По тому сварщики и на пенсию раньше выходят... А оцинкованные стояки надо на резьбах собирать...
Капитан : vorobey пишет: А оцинкованные стояки надо на резьбах собирать... вот вот, я к этому и веду... Что касается сварки. Шов сделать по кругу очень неудобно, сложно визуально контролировать процесс и поэтому вероятность некачественного шва(брака) весьма велика! Сварщик должен быть "ас" в своём деле и "моральные гарантии" не подходят. Сварщики пользуются обычным зеркалом или режут трубу до половины(делая тем самым отверстие), затем варят внутреннюю стенку, а после заваривают отверстие. Помимо этого шов и обоженный цинк трубы будет гнить, срок службы такого соединения резко сократится. Поэтому "оцинкованные стояки надо на резьбах собирать" Я не сантехник, но знаю, что в Германии всё делают на ППР. Медь для фанатов) слишком сложно для меня, но с качеством не поспоришь. С расширением материала борются Г отводом. Соседи, проголосуйте в соседней теме - опрос по поводу батарей
vorobey: Капитан пишет: Медь для фанатов) слишком сложно для меня, С пайкой меди справляются даже школьники старших классов. Из оборудования горелка за 700р (хотя некоторые умудряются строительный фен использовать, увеличивая время прогрева) Огромный минус медных труб это их цена, при длинных трассах набегает значительная сумма . Других минусов я не знаю.
alekca: Капитан пишет: Помимо этого шов и обоженный цинк Цинка там после сварки нет Трубы беззащиты цинка в этих местах быстрее ржавеют, вот поэтому оцинковку и не сваривают. Сваривают только от безысходности и нашего русского разгильдяйства! Оцинкоаанные трубы значительно дороже обычных. сварка труб- самый сложный вид сварки. метод зеркала и выреза седла-способы сварки в труднодоступных местах.
Капитан : alekca пишет: Цинка там после сварки нет Трубы беззащиты цинка в этих местах быстрее ржавеют, вот поэтому оцинковку и не сваривают гениально) А в нашем доме цинк, правильно? Вообщем сошлись во мнении, что надо на резьбах собирать) vorobey пишет: С пайкой меди справляются даже школьники старших классов. Верю, но пробовать не рискну)) Вот в электрике, КИПе или проге могу извратится, а здесь я бессилен А зелёный ППр (немецкий) как себя зарекомендовал?
alekca: vorobey пишет: С пайкой меди справляются даже школьники старших классов Да запаяют с 10го раза, но вопрос сколько продержится!
vorobey: Ну возможно мне смышленый паренек попался... Объяснял и показывал один раз. Если запаялось,все. Разорвать это соединение нереально, быстрее сама труба лопнет по миллиметровой стенке.
alekca: vorobey пишет: смышленый паренек попался Здесь не сама пайка сложна-процес подготовки!
Капитан : vorobey пишет: Ну возможно мне смышленый паренек попался... Видимо это наследственное)
Юный Сурок: паренёк пареньку рознь!)
alekca: Давайте по существу соседи, не лейте воду!
Капитан : Нужно как то развить форум, мне кажется темы путаются и пересекаются. Что эта тема делает в разделе 2-го корпуса?) Она должна быть в Общих вопросах. А в свою очередь Общие вопросы хорошо бы разделить на подгруппы. Например Опросы, Сантехника, Общий ремонт.
Ирина С: Точно, а то, когда надо что-то найти, даже относительно свежее, не получается.
alekca: Может настала пора "освежить" все таки форум?
Капитан : Дмитрий, в отопление на ТЭЦ добавляется немного щёлочи. Из курсов химии реакция с цветными металлами - разъедает трубу, к тому же медь очень сильно окисляется, даже от воздуха. Я спросил у немцев котельщиков. Они все считают, что на отопление нельзя ставить медь. В Германии уже давно на ППР делают и ещё на какие-то новые трубы... точно не помню название. Ещё видел ППР с медью внутри, у меня образец есть, толщина меди 2 мм, а не как алюминия...
Капитан : up
vorobey: Я читал . Повторюсь теплоноситель в системах отопления с ИТП не имеет отношения к городскому теплоносителю. Они развязаны через теплообменник. Водоподготовку по идее мы должны проводить самостоятельно. Медная труба заполненная водой не окисляется. Не ответил потому-что устал отвечать на домыслы о вреде меди в системах водоснабжения,а уже начались разговоры о ее вреде в теплоснабжении. Котловая обвязка делается из меди.
Капитан : vorobey пишет: Медная труба заполненная водой не окисляется. Не ответил потому-что устал отвечать на домыслы о вреде меди в системах водоснабжения,а уже начались разговоры о ее вреде в теплоснабжении. Котловая обвязка делается из меди. Просто котёл стоит, индивидуальное отопление. Это вот в коттедже или ещё где-то. Одно дело центральное отопление, а другое индивидуальное. Вода соответственно без подготовки. Вот здесь ППр как раз 100 лет простоит. Мало того, что если ТЭц добавляет щёлочь и у вас трубы при заполнение водой начнут окисляться внутри(так как на химический процесс это не повлияет), так у вас ещё и снаружи окисляться они будут. А смысл так делать в данном варианте? А если все менять начнут, то представляете какая от меди теплоотдача, вода остынет пока идти по трубам будет. А почему сразу не титановую трубу? Титан вообще не реагирует со средой и его в агрессивный средах применяют(например в пищевой или хичической промышленности) или нержавейку поставить. vorobey пишет: Я читал . Повторюсь теплоноситель в системах отопления с ИТП не имеет отношения к городскому теплоносителю. Они развязаны через теплообменник. Водоподготовку по идее мы должны проводить самостоятельно. Понятно дело, что не имеет. "По идее" это одно, мы не знаем, я не был в элливаторе, в современных ИТП уже не ставят теплообменники, там уже идёт чисто горячая вода. Если стоит теплообменник, нет отопления - нет горячей воды. Это в старые времена при Хрущёве ставили. В системе отопления давление всегда будет падать, где-то утечки, где-то сальник, тем более в подвале никто следить не будет за утечками, подвале немного капает - это как должное. Если нормальные сантехники то поймают воду, если нет, то пропустят. Вот дам 90%, что открою воздушный клапан летом - воды не будет
vorobey: Капитан пишет: я не был в элливаторе, в современных ИТП уже не ставят теплообменники, Я был. И фото на котором отчетливо видны теплообменники выкладывал на форуме. Сейчас лень искать. Капитан пишет: Если стоит теплообменник, нет отопления - нет горячей воды. Это в старые времена при Хрущёве ставили. Это ложное утверждение .Очень примитивно схема выглядит так.
Капитан : Схема примитивная. Теплообменник работает летом? просто я не был в элливаторе. Где отсечные задвижки?
vorobey: Для ГВС работает, конечно и летом.
Капитан : фото поищите, схема бредовая слишком примитивно - непонятно. Не сапога ничего не вижу. Если я правильно понял, то по схеме теплосеть постоянно работает. Если там стоит теплообменник, то уже давно доказано, что его кпд не оправдывает себя.
vorobey: Не буду искать,лень . По фото вообще ничего понять нельзя, а разбираться на форуме жильцов в работе ИТП досконально .... Не думаю, что это кому- то интересно. Картинка взята вот отсюда. http://www.teplofaq.ru/viewtopic.php?t=30 Там же минимальные сведения, думаю вполне достаточно.
Капитан : бы и по фото всё сказал. Этот форум читать даже лень Завтра для примера выложу 1 из своих схем с теплообменниками, с чем непосредственно приходится сталкиваться на работе. Правильно, думаю пока эта тема закрыта!
alekca: Капитан пишет: пока эта тема закрыта! Может совсем закроем ? Пошла "высшая математика" Давайте спустимся на землю и обсудим название темы, пожалуйста. Суть телообменников все уже надеюсь поняли Основные выводы: Теплоноситель у нас свой!. С городом мы не связаны напрямую. Воду (ГВС и радиаторную греем сами).(Греем приходящей водой из города) Без электричества мы вмерзнем как мамонты!. Сливая воду из стояков, у нас крутятся счетчики ХВС и возрастает квартплата. Новую воду для радиаторов надо подготавливать. это тоже затраты.
Капитан : alekca пишет: Сливая воду из стояков, у нас крутятся счетчики ХВС и возрастает квартплата. в стояках ГВС/ХВС 50 литров воды от силы. Если перевести в рубли, то сколько получится? 1/20 куба это 5 рублей Зачем тогда пугать людей этим бессмысленным аргументом? Как формируется услуга 650 рубл за отключение стояка я не понимаю. Себестоимость 5руб, работа в рабочее время сантехника 20 мин: 10 мин перекрыть воду и повернуть кран на слив, 10 вернуться и повернуть кран на заполнение. Не сантехник, а миллионер какой - то. УК должна выложить нам все коммерческие цены. Давайте все дружно попросим, чтобы не затягивали!
alekca: Капитан пишет: Зачем тогда пугать людей этим бессмысленным аргументом Вся безхозная вылитая вода из корпуса распределяется потом по квартирам. Даже если счетчик будет пказывать "о", вы будете платить-расходы воды на МОП+ безхозная вода
Главный АЕ: Капитан пишет: Поэтому "оцинкованные стояки надо на резьбах собирать" А когда режут резьбу цинк есть? Что надежнее правильно сваренная труба или резьбовое соединение? Не забывайте, что резьба уменьшает толщину трубы ~3-4мм (в зависимости от диаметра) и является сильным концентратором напряжений! Об эстетике вообще нечего говорить, переходы, сгоны и т.п. не украсят Вашу квартиру.
Капитан : Главный АЕ пишет: Что надежнее правильно сваренная труба или резьбовое соединение? В случае, если труба железная - одинаково. Но у нас она оцинкованная, вообще-то такие трубы всегда нарезают, т.к. сваренный шов сжигает весь цинк вокруг, выделяя при этом ядовитый дым. Соединение при этом получается незащищённое и быстро сгнивает. В резьбовом соединении разумеется на самой резьбе под герметиком цинка нет, но труба стоит долго, проверенно практикой(у нас кстати везде резьба). Вторая более важная проблема в том, что в нашем случае сварка получается вслепую так как стояк стоит близко к стене в неудобном месте, варят в таких случаях "извращаясь" по зеркальцу , качество при этом естественно страдает. Сделать качественный шов может только настоящий АС в своём деле и Ваших «моральных гарантий" недостаточно. Тем более платить 1000 руб за шов, АЕ сколько всего за сан/узел, 10 000 руб только за сварку? Мне кажется Вы отстаиваете коммерческие интересы Кстати ещё необходимо учесть, что такое соединение может собирать тромб внутри трубы(всё зависит от того, как получится шов со внутренней стороне трубы). По эстетике - вопрос спорный, мне больше по душе соединение, чем сварочные швы, а ещё более эстетичнее закрыть трубу разборным коробом. alekca пишет: Цинка там после сварки нет Трубы беззащиты цинка в этих местах быстрее ржавеют, вот поэтому оцинковку и не сваривают. Сваривают только от безысходности и нашего русского разгильдяйства! Оцинкоаанные трубы значительно дороже обычных. сварка труб- самый сложный вид сварки. метод зеркала и выреза седла-способы сварки в труднодоступных местах. На 100% согласен
alekca: Главный АЕ пишет: А когда режут резьбу цинк есть? Причем здесь цинк? Цинк для защиты от коррозии. И во вторых резьбу режут снаружи Труба как была оцинкованной изнутри так и остается! С "черными" трубами-однозначно-сварка надежней, спору нет В остальном, я согласен-эстетика, напряжения...
Капитан : Дима, что касается медных труб и присутствия щёлочи в наших трубах сейчас я тебе выложу пару схем Предочистка воды Обессоливание. Добавление химических реагентов в том числе щёлочи Реагенты Бойлеры для подогрева воды, как у тебя на схеме Вот так собственно работает котёл, мощности в 17:45 19 января 2012 46 Гкал/час Вот так программируются в Siemens sppa t-3000 задвижки(Пи-регуляторы), это один из самых "бесячих" регуляторов в водоочистке(достигнуто хрупкое равновесие) на флотаторе по расходу воды, флотатор представлен на 1-ой схеме. Так что щёлочь меди не товариЩъ. Линия обессоливания рис 2. Вот такая техническая вода поступает нам в радиаторы
alekca: Капитан пишет: Вот такая техническая вода поступает нам в радиаторы У нас все проще! Сетевой водой греют воду по гвс и на цо! Думаю на этом все и закончилось. Сам в нашем ТП не был к сожалению, так бы более понятней. Если бы применили ваши схемы я думаю, цена квартир повысилась значительно.
vorobey: alekca пишет: Сам в нашем ТП не был к сожалению Вам бы не мешало посмотреть. Заряд критики от специалистов может пойти на пользу. Будет время приглашаю.Михаил если интересно и Вас тоже. Там в подвале и устроим диспут на троих.
Капитан : vorobey пишет: Вам бы не мешало посмотреть. Заряд критики от специалистов может пойти на пользу. Будет время приглашаю.Михаил если интересно и Вас тоже. Там в подвале и устроим диспут на троих. Обязательно alekca пишет: У нас все проще! Сетевой водой греют воду по гвс и на цо! Думаю на этом все и закончилось. Сам в нашем ТП не был к сожалению, так бы более понятней. В схеме представленной выше ПСГ отбором пара с турбины греют воду гвс собственных нужд. Всё тоже самое, как у нас в подвале. alekca пишет: Если бы применили ваши схемы я думаю, цена квартир повысилась значительно. Эти схемы показывают, какие реагенты содержатся в теплосети, не более. Если упростить структуру, систему и внедрить в жилой дом, то получится газовое отопление, а оно как известно самое экономное. (в 5 раз дешевле, чем теплосеть) К сожалению у нас нет газа
alekca: vorobey пишет: Там в подвале и устроим диспут на троих. Что-то мне это напоминает! Ах, да! Ежегодная приемка теплоцентра!
Юный Сурок: ну и развели вы тут дебаты! А что такое "элливатор"? Сейчас других ИТП. кроме как с теплообменниками, не делают, причём теплообменники пластинчатые, компактные и с весьма высоким КПД. Сомневаюсь, что ГВС в наших домах осуществляется от сетевой воды, скорее всего стоит теплообменник, а то и два - первая и вторая ступень подогрева. Слово "элливатор" видимо. от слова "элеваторный узел", так как в питере огромное количество зданий всё ещё оборудовано этим чудовищным устройством - регулировка температуры воды на отопление осуществляется путём подмеса обратки в элеваторе (регулировка - путём установки шайбы с определённым диаметром отверстия), а температура воды на ГВС - также в смесительном узле, где прямая вода из городской сети смешивается с обратной от отопления. Летом просто подаётся горячая вода с меньшими параметрами. Поэтому холодная вода в старых питерских квартирах вонючая, а горячая - ещё более вонючая). У нас же горячая вода - эта та же холодная, но нагретая в теплообменнике ИТП.
vorobey: Я тоже за финиш... Все, всё поняли давно. Да и не актуально это для большинства.
alekca: Может админы эту "философию" перенесут в другой раздел, к примеру-Разное-Теоретические аспекты теплоснабжения ..., дав дорогу нужной тематике!
Капитан : ок
datamaster: Соседи, вопрос знатокам (совершенно практический): Если стояк ГВС дюймовый "спрямить" байпасом на 1/2, сделать отводы на дюйм (увод от оси стояка на 1,2м и на этих отводах поставить полотенцесушило и горячую воду в квартиру, то: 1) не помешает ли это стояку и другим жильцам? 2) будет ли теплым полотенце? Спасибо заранее
Alexx: Нет-нет, не останавливайтесь. Пишите исчо. Очень интересно. Тема "элливаторов" пока раскрыта не в полной мере
alekca: datamaster пишет: спрямить" байпасом на 1/2, Как правило байпас делают на ступень ниже или таким же диаметром. У нас по сушилу идет ГВС и поэтому сильно зауживать стояк не желательно, будут проблемы по давлению и расходу. datamaster пишет: будет ли теплым полотенце? Полотенце будет теплым в любом случае, Лучше когда байпас стоит после поворота от вертикали стояка. В случае установки обыкновенного тройника, желательно сушило ставить как можно ближе.
Юля: Alexx пишет: Тема "элливаторов" пока раскрыта не в полной мере Я бы даже сказала, что вообще не раскрыта. Элливаторы по прежнему остаются загадками для всех поисковых систем.
Юный Сурок: datamaster пишет: Соседи, вопрос знатокам (совершенно практический): Если стояк ГВС дюймовый "спрямить" байпасом на 1/2, сделать отводы на дюйм (увод от оси стояка на 1,2м и на этих отводах поставить полотенцесушило и горячую воду в квартиру, то: 1) не помешает ли это стояку и другим жильцам? 2) будет ли теплым полотенце? я посмотрел у себя в квартире (не междунар), как сделано, оказалось, точно так, как вы пишете, только врезка квартирной воды ниже. Видимо, такая порочная правктика распостранена среди всех слесарюг нашей необъятной родины. Встречал клинические случаи с вентилем на это самом байпасе. Вообще это неправильно, байпас, а вернее спрямление надо делать тем же диаметром. Заужения приводят к потере давления выше по стояку, нехорошо грести всё под себя. На сушило расход нужен мааааленький, а по стояку идёт большой. Сушило будет горячим в любом случае, как вам уже выше написали, вода так или иначе будет в нём циркилировать.
Юный Сурок: Юля пишет: бы даже сказала, что вообще не раскрыта. Элливаторы по прежнему остаются загадками для всех поисковых систем. а как же приключения Тотошки и Элли?
alekca: Байпас (перемычка) - это отрезок трубы, установленный между прямой и обратной подводками радиатора (батареи) отопления, диаметр которой, меньше диаметра подводки на один калибр (обычно это труба диаметром полдюйма). Когда терморегулятор радиатора отопления, ручной или автоматический, изменяет количество теплоносителя, поступающего в батарею отопления, его избыточная часть через байпас возвращается в стояк, не влияя на работу других батарей отопления на стояке. При этом изменяется температура поверхности радиатора отопления и, следовательно, температура воздуха в помещении.
datamaster: alekca пишет: У нас по сушилу идет ГВС и поэтому сильно зауживать стояк не желательно, будут проблемы по давлению и расходу Спасибо за инфу. Но я же не собираюсь зауживать стояк. "Байпас" на 1/2 - это прямая часть, оставшийся дюйм на сушило и ГВС в мою квартиру (без отсечных кранов) остается и дает по арифметике 1+1/2 дюйма. Главный инженер был не очень "за" сильно отклонять стояк от вертикали, поэтому я и подумал оставить прямой хотя бы на 1/2. Больше ставить не хотелось бы, из-за опасений что ГВС "не потечет" через отвод на сушило без расхода горячей воды в моей квартире. Спасибо заранее
vorobey: Отсечные краны на сушило при такой схеме ставить нельзя.
alekca: datamaster пишет: оставшийся дюйм на сушило и ГВС в мою квартиру (без отсечных кранов) остается и дает по арифметике 1+1/2 дюйма. Если сушило без отсечных кранов, тогда зачем байпас?
Юный Сурок: datamaster пишет: Но я же не собираюсь зауживать стояк. "Байпас" на 1/2 - это прямая часть, оставшийся дюйм на сушило и ГВС в мою квартиру (без отсечных кранов) остается и дает по арифметике 1+1/2 дюйма. а что, сушило дюйм будет?! конечно, нет, а складывать диаметры бессмысленно, имеет значение сечение. И потом, на сушило, если это не изогнутая труба, как у нас, а нормальное изделие, понятное дело, требуются отсечные краны для замены, ремонта. P.S. Эх, если бы у проектировщиков отсыхали бы их кривые руки от наших проклятий! Чувствую, содеди такого наворотят!
konfuci: Если кому интересно - делюсь опытом по перелке стояков ХВС ГВС и отопления. Требования УК: 1 не оставлять в пегеродках без доступа резьбовые соединения 2. на отоплении использовать только сталь на сварке (стояки и отводы вкючая байпас) Отопление: местные санты переварили 4 стояка за 1 день стоимость 6000 за один стояк, включая материалы, работу, слив, опрессовку. Ответсвенность на них, от УК потребую акт. Сояки ХВС, ГВС: разбираем перегородку ванная-туалет, срезаем резьбовые соединения, варим - как удобно для монтажа. Монтируем гипрочную перегородку, так чтобы стояки были внутри нее. Стоимость работ за 2 стояка 8000 р. Выполнено качественно и в течение того же дня.
Капитан : konfuci пишет: УК потребую акт. выложите, как получите
alekca: konfuci пишет: опрессовку. Ну если только рабочим давлением. Для стали в принципе этого достаточно. К слову- испытание на прочность 1,25 рабочего. то есть не более 6кг. Ну и оцинковку совсем не рекомендуется не сваривать. цинк выгорает и стыки сильнее ржавеют. Металл идет низкосортный. У нас на ХВС сварные швы текли через 3-5 лет. Хуже электро, лучше газ. Ну и конечно квалифиация сварщика. И в догонку стыки муровать в бетон нельзя
Alfa: в итоге, что в реальных квартирах с реальными стояками - они остались по своим уродским местам, или перенос выполнен, если не перенесены, то как обыграны ? покажите
Ivan: Alfa Перенос достаточно затратен. Обыграть можно так: удаляется сушило, делается просто ровная труба (ГВС), зашивается в короб. ХВС: переварить клапан к стене лицом, зашить в короб. В итоге все ок.
Валерий_73: Если все уберут полотенцесушитель с гвс, черевато постоянными потопами, полотенцесушитель является компенсатором удлиннения трубы при нагреве.
Alexx: Картинку и описание бюджетного варианта для стояка ГВС без переноса как-то размещал alekca - уродское сушило вместе с вводом и куском стояка отрезаем, а вместо него прикручиваем или привариваем фрагмент с резьбовыми отводами для сушила и ввода ГВС. Затраты по материалам: - кусок чёрной трубы - три тройника - два или три крана (можно использовать один имеющийся). - всякие шелобушки со странными названиями типа "сгон в сборе", "омереканко" и т.п. Трудозатраты: - продумать, промерять и собрать заменяемый фрагмент стояка - перекрыть стояк - отрезать заменяемый фрагмент - приварить или прикрутить новый фрагмент. Потом всё зашить гипроком не забыв оставить возможность аварийного доступа к кранам.
Alfa: Валерий_73 пишет: все уберут полотенцесушитель ТАКОЕ точно уберут, это урод из уродов
Alfa: Ivan пишет: Обыграть можно так: удаляется сушило, делается просто ровная труба (ГВС), зашивается в короб. ХВС: переварить клапан к стене лицом, зашить в короб. В итоге все ок. посмотреть бы....
Юный Сурок: Я долго думал, как поступить, прикидывал и так и сяк, в итоге принял нестандартное решение: краны на стояках оставил на своих местах, уродское сушило закрыл гипокартонным коробом с вентрешёткой внизу и отверстием вверху для циркуляции тёплого воздуха, стояк ХВС на правой стенке тубзика также не трогал, вместе со стояком ГВС зашил его гипроком без каких-либо уступов, просто заузил тубзалет на 11 см (по стечению обстоятельств по плитке получилось идеально - 4 плитки с шириной 20) счётчики и коллекторы установил на задней стенке туалета, подводку к ним сделал из 20-ки металлопласта, для кранов на стояках оставил лючки, замаскированные плиткой (кстати, и главный люк тоже оклеен плиткой, от стены не отличить). минусы: -нет штатного сушила в ванной, куда можно повесить носки Обходной манёвр - электросушило на стенку справа от двери, на всякий случай предусмотрел дополнительную силовую розетку рядом с розеткой стиралки. -заужается пространство слева от двери, но я померял и втиснул ванную 180х80 плюс умывальник с тумбочкой стандартной ширины вполне с запасом входят -дополнительные лючки и точки обслуживания. плюсы: - экономия 7 т.руб или больше плюс стоимось сушила. Такую сумму запрашивают местные сантехники за перенос кранов на заднюю стенку туалета, спрямление стояка и вывод в ванную вашего сушила, делают со своим материалом и на сварке, без установки вентилей для сушила, с сушилом надо определяться сразу и отделку вести уже с ним. Однако я против сварки, а на резьбах неизвестно как получится и сколько будет стоить (не забывайте про стоимость работы, шалабушек нормального качества и геморы со сливом стояков, 700 р. за слив, побежало соединение - сливай снова). Наша-то сборка уже опрессована и проверена временем, а сюрпризы мне ни к чему. Кроме того, краны на сушило и не впихнуть, стояк прижат к стенке. Либо краны должны быть или в стене, что неграмотно, или заходить в ванную, что по дизайну сомнительно. Впрочем, если делать, то только с кранами. Плиткой тоже это хозяйство красиво не обойти, красиво получается, если сушило повесить над ванной, а краны расположить в техкоробе на задней стенке туалета, но у меня с той стороны душ. Над раковиной тоже не повесить, зеркало. В общем, по совокупностти факторов решил смириться с потерей. - электросушило можно выбрать любого дизайна, и место на стенке напротив ванной по мне более удобно для него, над раковиной не айс; - зона ответственности чётко разделена - я не трогал стояков и главных кранов и не отвечаю за них. Вариант же с переносом самих стояков даже не рассматривал, ибо это просто порнуха, если переносить, то по всему стояку, что нереально.
alekca: Валерий_73 пишет: полотенцесушитель является компенсатором удлиннения трубы Это более относится к полипропиленовым трубам. к стали меньше. В 9эт таких компенсаторов нет. Трубы должны проходить в гильзах. Есть "плавающие" опоры есть "неподвижные". Ну на 25 этажей возможно и надо. Но как правило на техэтаже труба лт главного стояка идет под углом 90 в потолок этажа. это и служит компенсатором. Юный Сурок пишет: уродское сушило закрыл гипокартонным коробом с вентрешёткой Этот вариант я и предлагал как самый "интелектуальный и дизайнерский. Никто носки и полотенца там уже не сушит. Это просто нагреватель в ванной. А наше "стандартное" мышление требует "бабушкиного" сушила! СЮный Сурок я полностью согласен. Лучше втюхайте сэклномленные средства в более нужное.
Юный Сурок: alekca пишет: Ну на 25 этажей возможно и надо не забывайте, что здание по высоте разбито на 2 отсека, так что на 14 этажей.
alekca: Юный Сурок пишет: что на 14 этажей. По отоплению на стояках стоят компенсаторы.
Юный Сурок: alekca пишет: Этот вариант я и предлагал как самый "интелектуальный и дизайнерский. Никто носки и полотенца там уже не сушит. Это просто нагреватель в ванной. А наше "стандартное" мышление требует "бабушкиного" сушила! СЮный Сурок я полностью согласен. Лучше втюхайте сэкономленные средства в более нужное. ого, да мой метод ещё и признание получил, а я думал, будет осуждение То что экономить нужно каждую копейку, это я убедился, при самой лютой экономии сумма складывается весьма солидная, а если не оптимизировать, то на два умножай точно. Пример, влагозащищённые розетки - в Леруа есть по 270, а есть и по 98р., и то и то Шнайдер) По поводу сушила. Допустим, вещи какие-то, конечно, сушат, особенно если с детьми, а так в раковине, конечно, носки - трусы никто не стирает, и полотенце высыхает на вешалке быстро. А обдумать варианты времени было предостаточно, благодаря доблестной кв.вру)
alekca: Если исходить по теплоотдаче то при замене мы ничего не выигрываем. Если судить по дизайну-видел варианты сохранения этот "шедевра инженерной мысли". Его даже и не замечаешь. Есть более интересные вещи а что хочется обратить внимание входя в ванну. Вбухивать 8тырл за работу + 3 за "загогулину" из нержи. Тогда хоть смесак за 6-8 должен стоять. Не солидно!
Ivan: Юный Сурок пишет: ого, да мой метод ещё и признание получил, а я думал, будет осуждение круто! +1 ) главное МЕТАЛЛ )
vorobey: Юный Сурок пишет: стояк ХВС на правой стенке тубзика также не трогал, вместе со стояком ГВС зашил его гипроком без каких-либо уступов, Стояк ХВС лишенный вентиляции и недоступный для ремонта и осмотра, очень спорный вариант. В первом уже есть случаи когда приходилось все это дело заново "расшивать".
Юный Сурок: vorobey пишет: Стояк ХВС лишенный вентиляции и недоступный для ремонта и осмотра, очень спорный вариант. В первом уже есть случаи когда приходилось все это дело заново "расшивать". Вентиляция есть - люк для ревизии вентиля весьма большой плюс эта полость соединяется с полостью задней стенки туалета, воздух же в полости сушит стояк ГВС. Притом я уверен в надёжности штатных стояков, а в крайнем случае гипрок вскрывать - не проблема. За этой же стенкой подключение смесителя ванной, никаких штроб и похороненных в цемент труб, соединений нет. Всё продумано.
Alfa: Юный Сурок , ну покажите!!!!!!!
Юный Сурок: Alfa пишет: Юный Сурок , ну покажите!!!!!!! ок, отберу самые характерные фотки и выложу.
Юный Сурок: Ну-с, поехали: каркас в ванной (люк применил другой, не тот, что на фото) вентрешётка в нижней части короба (корявую подрезку впоследствии заставили переделать) выводы под смеситель в ванной с другой стороны, правая стенка туалета, виден также кабель в гофре на нагреватель и посудомойку (если таковая будет, кабель на перспективу) инженерка на задней стенке задняя стенка туалета, срава видна дырка под лючок вентиля (впоследствии вырезали больше) главный люк приоткрыт полностью открыт
Nikitos: Уважаемые форумчане, вопрос к тем, кто вырезал проем в несущей стене, либо интересовался этим вопросом: 1. Где заказывали, сколько стоит 2. Как связаться с проектировщиками дома 3. Нужно ли усиление проема на 800 мм Пишите в личку. Конфиденциальность гарантирую. Заранее благодарен)))
Alfa: Юный Сурок пишет: Ну-с, поехали: СПАСИБО!!! теперь все предельно понятно
Alfa: alekca пишет: Пока полуфабрикат. Покажу при случае ну как там дела с полуфабрикатом?
Denis: Очень важная и насущная (для меня в данный момент) тема. Предлагаю ее – и некоторые другие – перенести в "Общие вопросы".
Юля: Такой вопрос - у меня потолки из двойного гипрока, швы армированы и два раза все покрашено. Так по потолку в комнате и на кухне пошла трещина, в одном направлении. Меня терзают смутные сомнения - с чем это может быть связано? Что-то страшно думать о возможных сносах несущих стен.
Rollo: Юля ! Трещина пошла по шву ?
Юля: Ага. Но мои ремонтники сказали, что такого у них ни разу не случалось, только если дом вчера построили.
alekca: Двойной гипрок имеет значительный вес. Если у вас трещина пошла по шву листов, вероятно неправильно был выполнен крепеж направляют их к потолку (количество, диаметр дебелей). У канауфа есть типовые чертежи монтажа конструкций. Как правило наши "умельцы" мало обращают на это внимание. Кто вам выполнял работы фирма или частники? Вариант появления трещин из-за сноса? Маловероятен. В любом случае трещина должна появиться на стене первой. Ну и хотя бы вдоль линии примыкания гипрока к стене.
Rollo: Тревиль прав ))) В смысле aleksa )) С учетом того, что дом уже достаточно отстоялся - усадочные (не путать с осадочными !) трещины бетона даже в остаточном варианте неспособны потянуть за собой гипрок...и трещина именно по шву это подтверждает....если бы это был бетон перекрытия, то мы бы уже разбегались кто куда )) У меня по штукатурке газобетона в районе откоса пошла, но там явно усадка за счет высыхания - в квартире первоначально достаточно влажно было.....сейчас, после переделки все в норме...так, что ремонтники Ваши лукавят )) ЗЫ: Кстати....сталкивался с усадкой и самого гипрока....до 1,5-3 мм он легко подтягивается по размерам когда свежий или влажный...
Юля: Ну ладно, будем считать, что косяк ремонтников, главное, не переделки.
полная версия страницы