Форум » 1 Корпус » Автомобили и всё что с ними связано » Ответить
Автомобили и всё что с ними связано
Вадим78: Данная тема создана для автолюбителей и им сочувствующих.
Ответов - 67, стр:
1 2 3 4 All
Вадим78: Пару дней назад на входной двери висело объявление о предоставлении номеров личного автотранспорта в УК для определения наших и не наших авто. Потом оно пропало. Что-то изменилось в этом вопросе или всё-таки надо сообщить?
vorobey: Это дело сугубо добровольное, и ничего не поменялось. Желающие могут оставить сведения на посту консьержа. Некоторым это уже помогло вовремя выключить забытые габариты. В жизни разные ситуации могут случится, данные владельцев помогут более оперативно реагировать .
Вадим78: Добрый вечер. Хочу предупредить автомобилистов: в нашем районе орудует шайка товарищей, которые скручивают "красивые" номера и кладут записку с номером телефона по которому надо позвонить. Цена вопроса 5000руб. После звонка Вам предлагают положить данную сумму в незакрытый автомобиль(как правило Жигули), стоящий не по далёку. После этого Вам скажут где ваши номера спрятаны. Вся неприятность ситуации заключается в том, что данное деяние классифицируется как хулиганство и грозит штрафом аж 1000 рублей, что делает засранцев безнаказанными. Так что выбор за потерпевшим: либо заявить в милицию(там вас будут убеждать, что может лучше заплатить?) или отдать свои кровные ВОРАМ. Как правило номера прячут рядом с домом: в кустах, за мусорными баками, на козырьке подъезда и т.д. К сожалению, сегодня с утра видел возле входа в подъезд 1-го корпуса Subaru со снятыми номерами и запиской под стеклоочистителем. Скорее всего и до нас добрались...
peter_zak: чтож за гадство-то такое у нас творится?!
Nikitos: Вадим78 пишет: Добрый вечер. Хочу предупредить автомобилистов: в нашем районе орудует шайка товарищей, которые скручивают "красивые" номера и кладут записку с номером телефона по которому надо позвонить. По второму корпусу в воскресенье - 2 случая, по первому случаю - 3 тысячи на телефон, номера в кустах, по второму - людей предупредили, чем закончилось не узнавал. Вопрос к знатокам. Какова процедура получения дубликатов в Спб?
Alexx: Nikitos пишет: Вопрос к знатокам. Какова процедура получения дубликатов в Спб? Рассказывают, что дубликатов госномеров в СПб не выдают. Машина подлежит перерегистрации по месту учёта автомобиля. Соответственно - новые номера, новое свидетельство, внесение изменений в ПТС.
Alexx: А есть данные - в какое время уроды действуют? Ночью?
Вадим78: Скорее всего ночью.
Alfa: кстати, а номера которые сняли были прикручены или просто впихнуты в рамку? Знакомый прошел процедуру замены номеров - целый день практически
Nikitos: Alexx пишет: В первом случае номера сняли у Михаила Михайловича, у него украинские. Ориентировочно после 4-30 утра. Было уже светло. Alfa пишет: кстати, а номера которые сняли были прикручены или просто впихнуты в рамку? У него "были прикручены" это еще мягко сказано - по две гайки, гроверы, чтоб сами не раскрутились, еще и резьба замята. Задние номера открутили, передние - вырвали с рамкой. Alexx пишет: Рассказывают, что дубликатов госномеров в СПб не выдают. Машина подлежит перерегистрации по месту учёта автомобиля. Соответственно - новые номера, новое свидетельство, внесение изменений в ПТС. Да, весело получается. То есть одну услугу обуславливают другой. А если один номерной знак утрачен? Если следовать логике МВД, то если потерял Свидетельство о рождении - то нужно утопиться и заново родиться?
Alexx: Nikitos пишет: Если следовать логике МВД, то если потерял Свидетельство о рождении - то нужно утопиться и заново родиться? Быстрее так - если потерял свидетельство о рождении, то новое выдадут на новом бланке с новым номером. Изготавливать копию утерянного свидетельства не будут. У ГИБДД свой резон - утраченные номера вносятся в базу недействительных и их бывший хозяин не отвечает за возможные преступления, в которых эти номера засветятся.
Rollo: Alexx пишет: Рассказывают, что дубликатов госномеров в СПб не выдают. Машина подлежит перерегистрации по месту учёта автомобиля. Соответственно - новые номера, новое свидетельство, внесение изменений в ПТС. Абсолютно точно. У меня перед новым годом сняли задний номер - так тоже делают - берут два номера с разных машин и выгоняют нужную машину за пределы города. В общем на Седова в МРЭО 4 сдал второй знак и за 5 тысяч получил новые номера....по времени заняло 40 минут. Дубликаты выдают только в случае порчи номеров и их сдаче для восстановления.
Капитан: Давайте уже камеры поставим) Может быть начать с того, чтобы пригласить специалиста и совместно обсудить карту покрытия предворовой территории системой видео.
АлексейЛ: Уважаемые соседи, вы осуждаете нарушителей закона, снимающих номера с авто....а все ли вы безупречны? Кто ставит машины на газонах, кто ставит машины на тротуарах...вы ведь знаете, что это также нарушение закона...Такие автохамы не имеют права осуждать других хамов-воров. Чем одни отличаются от других? Ничем! Начните с себя!
Rollo: У нас появился тролль хамло ?
СЕРЫЙ: Правильно АлексейЛ и говорит- эта хаотичная, беспардонная парковка уже отравила всем жизнь.
Rollo: По поводу парковки - полностью согласен ! А вот по поводу беспардонного обвинения тех кто обсуждает эту тему в автохамстве - категорически нет !
peter_zak: очевидно, что его трамвай паркуется всегда по правилам.
Вадим78: СЕРЫЙ пишет: эта хаотичная, беспардонная парковка уже отравила всем жизнь. Давайте по примеру второго корпуса краской разметим парковочные места, намного больше машин будет влезать!!!
vorobey: Я бы немного подождал окончания процесса оформления зем. участка. Обидно будет нанести разметку,а потом стирать ее. Есть некоторые участки на которых возможно увеличить число мест достаточно простыми средствами. Но надо дождаться собственности на землю. И на этом направлении ,благодаря работе Ксении Леонидовны пока ситуация складывается хорошо. Скорее всего мой прогноз о собственности к концу 2013, неверен. Все идет к тому ,что это произойдет раньше.
Вадим78: vorobey пишет: Я бы немного подождал окончания процесса оформления зем. участка. А после оформления в собственность появляется возможность огородиться?
vorobey: Конечно,но это КМК не вопрос этого года. Не успеем ни в финансовом ,ни в организационном плане.
Nikitos: Вадим78 пишет: Добрый вечер. Хочу предупредить автомобилистов: в нашем районе орудует шайка товарищей, которые скручивают "красивые" номера и кладут записку с номером телефона по которому надо позвонить. Цена вопроса 5000руб. Для информации. После пятинедельного перерыва началась вторая волна снятия и возврата за деньги номерных знаков. За выходные - несколько случаев. Возращают вроде бы всем. Стоимость возврата упала до 2000 рублей.
Капитан: Nikitos пишет: Для информации. После пятинедельного перерыва началась вторая волна снятия и возврата за деньги номерных знаков. За выходные - несколько случаев. Возращают вроде бы всем. Стоимость возврата упала до 2000 рублей. Какие можно предпринять меры?
vorobey: Nikitos пишет: Возращают вроде бы всем. Капитан пишет: Какие можно предпринять меры Не платить.
Вадим78: Капитан пишет: Какие можно предпринять меры? Сначала нужно посмотреть по близ растущим кустам, обычно номера прячут там, дальше по ситуации. Кто с этой ситуацией уже сталкивался, может подскажет где прятали его номера?
Nikitos: Капитан пишет: Какие можно предпринять меры? Для начала оплатить квартплату за май и июнь)) Это ускорит процесс монтажа видео. Видео, конечно, проблему полностью не решит, но дома с видео все же стараются обходить стороной. Вадим78 пишет: Сначала нужно посмотреть по близ растущим кустам, обычно номера прячут там, дальше по ситуации. Кто с этой ситуацией уже сталкивался, может подскажет где прятали его номера? Они уже перестали прятать в кустах возле дома. Одному из "последних" соседей вообще сказали - извините, мы забыли, куда спрятали ваши номера. Потом, правда, вспомнили через пару часов, оказалось - в квартале от нас.
Ксю: Позавчера с утра заметил выбитое окно у Шкоды Йети припаркованной с западной стороны - выбили и пошарили в салоне, так, что видео всё актуальнее.
Капитан: Сколько человек, есть статистика?
Вадим78: Ксю пишет: Позавчера с утра заметил выбитое окно у Шкоды Йети припаркованной с западной стороны - выбили и пошарили в салоне, так, что видео всё актуальнее. Всё актуальнее - огораживание территории.
vorobey: http://lenta.ru/articles/2013/07/23/plates/
Вадим78: Слышал сегодня ночью вскрыли Subaru(стоявшую возле дома со стороны Будапештской)...Пора организовывать народную дружину?!?
Miss D:
Sergo: Вскрыли?? Дверь была чуть приоткрыта, я подумал что просто неплотно закрыли
peter_zak: Наблюдаю из окна за новой разметкой у второго корпуса и задаюсь вопросом: Зачем так? Зачем нужна разметка, если нарисованное место меньше размера машины? Допустим, у меня камера и я могу попробовать втиснуться задом в три приема. А у кого нет как быть? Надеюсь, у нашего корпуса и между корпусов такого не появится. Кто-то же может попробовать следовать этой разметке. Чинить царапины за чей счет будем? На фото - парковочное место размером меньше мерса. Там не очень видно, но место заканчивается под его передними колесами.
Sergo: В ночь с субботы на воскресение очередное снятие номеров, Гелендваген
Капитан: По факту снятия номеров подаются ли заявления в полицию? Есть ли фиксация видеонаблюдения?
betax: В любом случае придется заявление в полицию подавать, иначе новые номера не получить. 1 вариант: написать заявление в полицию о краже номеров, месяц они будут в потолок плевать искать их, потом выдадут решение о закрытии дела и с этой бумажкой идти получать новые номера. 2 вариант: написать в полицию заявление об утере номеров, выдадут решение сразу и сразу идти получать новые номера. 3 вариант: заплатить ворам и наивно надеяться, что тебе их вернут. Вопрос кражи номеров легко решился бы сам собой (их просто перестали бы воровать), если бы можно было дубликат своих же номеров получить. Но у нашей власти решение криминальных вопросов и удобство граждан не стоит в приоритете, бюджеты бы разворовать освоить...
Капитан: Я в свое время делал дубликат на номер в одной из фирм.
betax: В случае потери или кражи номерного знака транспортное средство подлежит обязательной перерегистрации по месту учета... К сожалению... Плюс номера должны быть изготовлены по ГОСТ, иметь голографию, светоотражающую пленку, фирменную гравировку сертифицированного завода-изготовителя. Так что если номера будут сделаны в какой-нибудь шарашке и не иметь вышеперечисленного, то у Вас могут быть проблемы с гибдд...
betax: Кстати, какой номер региона был на номерах, которые скрутили?
Nikitos: peter_zak пишет: Наблюдаю из окна за новой разметкой у второго корпуса и задаюсь вопросом: Зачем так? Зачем нужна разметка, если нарисованное место меньше размера машины? peter_zak пишет: На фото - парковочное место размером меньше мерса. Там не очень видно, но место заканчивается под его передними колесами. А "Мерсы" - то бывают разные)) Если серьезно, то эта разметка была тренировочная, она должна была быть шире на 50 см., скорее всего сотрем ее, ибо продольная разметка вещь крайне неэффективная. Спасибо за бдительность)) peter_zak пишет: Надеюсь, у нашего корпуса и между корпусов такого не появится. Там будет разметка 2,40 в ширину - 10 машин в ряд (сейчас девять) Sergo пишет: В ночь с субботы на воскресение очередное снятие номеров, Гелендваген Три машины - все Мерседесы - два ML, один GL Капитан пишет: По факту снятия номеров подаются ли заявления в полицию? Из трех один заявил, ему лично наш участковый помог вернуть , остальные откупились. betax пишет: Кстати, какой номер региона был на номерах, которые скрутили? Спб и область.
vorobey: Nikitos пишет: остальные откупились. А некоторые откупились уже второй раз. (и видимо не последний). Nikitos пишет: Из трех один заявил, ему лично наш участковый помог вернуть Это ,к сожалению, единственный правильный метод. Даже несмотря на то ,что он не гарантирует 100% возврата ваших номеров.
Cv: vorobey пишет: Это ,к сожалению, единственный правильный метод. Даже несмотря на то ,что он не гарантирует 100% возврата ваших номеров. А не выдвинуть ли нам своего представителя в Общественный совет при УМВД Фрунзенского района? До 30 августа принимают предложения от граждан, организаций и общественных объединений: http://umvd-frunz.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=209:2013-07-26-11-18-03&catid=13:2013-04-17-05-23-39&Itemid=7 Это существенно увеличит вероятность принятия мер по фактам правонарушений - а у нас их будет очень много, учитывая количество жильцов и машин.
Капитан: "Всех, кто заплатил деньги за номера кидают, поэтому обращайтесь в полицию сразу". Вот такое объявление нужно повесить на подъездах.
betax: Nikitos пишет: Из трех один заявил, ему лично наш участковый помог вернуть , остальные откупились. Хотелось бы узнать подробности: Участковый лично знает воров? Или знает, где украденные номера?
Nikitos: Если тема интересна, давайте подытожим: Наши дома уже трижды подверались визитам неопределенной группы лиц, которая снимает номерные знаки и возвращает их за выкуп. Цена вопроса - от 1000 до 3000. Ведут себя, в принципе, "по-джентльменски" - возвращают всем, по крайней мере в нашем ЖК вернули всем. Снимают номера в ночь с пт на сб, либо с сб на вс. В их "работе" прослеживается определенный график - первые выходные каждого месяца - т.е. первый раз к нам "заходили" в начале июня, июля и августа. Если следовать этой логике, то следующий раз ждать в сентябре. В зоне риска незакрепленные "красивые" номера и номера иностранных государств. betax пишет: Хотелось бы узнать подробности: Участковый лично знает воров? Или знает, где украденные номера? Насчет лично - не интересовался. Сказал, что позвонил и попросил вернуть - вернули. Дело в том, что подобное деяние никак не наказуемо. Это понимают и преступники и сотрудники внутренних дел. Сами госзнаки стоят недорого и ущерб для возбуждения дела недостаточен. Основной ущерб автовладельцам наносится последствиями кражи - стоимостью перерегистрации и временем на это затраченным. Поэтому, каким образом сотрудник возвращает номера - это его личная заслуга. Из 12 известных случаев в нашем ЖК только 1 человек обратился в милицию. Ему вернули. Резюме. Если у вас дорогая машина и красивые незакрепленные номера - закрепите их получше. Если сняли - всегда есть выбор как поступить.
betax: Nikitos пишет: В их "работе" прослеживается определенный график - первые выходные каждого месяца Может засаду на живца устроить? Потенциальных "пострадавших" в хорошо просматриваемое и окружаемое место поставить, видеокамерой заснять, поймать и... Участковому с поличным "знакомцев" подарить, ну или просто люлей прописать. Nikitos пишет: Дело в том, что подобное деяние никак не наказуемо. Это понимают и преступники и сотрудники внутренних дел. Сами госзнаки стоят недорого и ущерб для возбуждения дела недостаточен. И опять же возникает вопрос: Какой смысл от систем видеонаблюдения, если никому ничего не грозит? Номера сняли, из салона вещи украли, зеркало отломали, краской измазали - искать и наказывать никто не будет. Тогда действительно проще и значительно дешевле повесить муляжи видеокамер по периметру с тем же эффектом "авось испугаются". Или обратиться к администрации района, чтобы они повесили пару камер наружного наблюдения в связи с близостью к метро и криминогенной обстановкой. По поводу будущего шлагбаума на въезд и сопутствующим: Считаю экономически и практически более эффективным не будку ставить с дополнительным охранником, как было некогда озвучено, т.к. это лишние: траты на возведение, зарплаты, сменный режим работы, отопление помещения и прочее. А как это делается везде: стойка считывателя магнитных карт со встроенной панелькой вызова+видеокамерой+динамиком+микрофоном (как у нас на домах) до консьержей 1-2корпусов. "Залетных" автомобилей со временем будут единицы, так что никакой огромной нагрузки, уж точно на порядки меньше, чем открытий дверей.
Юля: Nikitos пишет: В зоне риска незакрепленные "красивые" номера и номера иностранных государств. Говорят, еще в зоне риска не жильцы, а гости. Но это уже случай в другом доме по улице Турку. У жительницы дома красивый номер, а у ее гостя - обычный. Сняли у гостя, исходя из соображений, что житель может машину оставить, а гостю надо уезжать, ему номера важнее.
Капитан: betax пишет: Какой смысл от систем видеонаблюдения, если никому ничего не грозит Можно устроить народный суд ) по беспределу. Легкий вред здоровью не является основанием для возбуждения уголовного дела, согласно УК РФ. ps лишить зубов или покрасить голову несмывающейся краской.
businka: Для начала надо отгородить территорию, затем шлагбаум и только потом по беспределу)))
betax: businka пишет: Для начала надо отгородить территорию, Эффекта от огораживания территории, по моему мнению, не будет из-за наличия у нас в домах коммерческих помещений. Через шлагбаумы может пройти любой, а через калитку со стороны метро будут ходить все кто захочет, т.к. либо её вообще будут постоянно ломать, либо открывать её будут из коммерческих помещений по любому вызову, либо в заборе выломают проход. В любом случае получится проходной двор и выкинутые на забор деньги. Как вариант: персональную калитку для коммерческих помещений сделать в дальнем от метро углу, а в ближнем к метро углу сделать проход только по магнитным ключам жильцов, но остается проблема для наших гостей. Либо, если будет домофон, то "проходящие граждане" будут надоедать звонками с целью открытия или опять же сломают. Вобщем, не добралась еще цивилизация до нашей страны... А так то, конечно, было бы очень хорошо... -- Пессимист - это хорошо осведомленный оптимист.
vorobey: http://echo.msk.ru/blog/katerina_petrova/1139072-echo/
betax: Реклама "воры честные - вы не в церкви, вас не обманут" или "сомневаетесь как нужно поступить будучи потерпевшим - не сомневайтесь, платите"? http://echo.msk.ru/blog/katerina_petrova/1139072-echo/#cmnt-17621512 http://echo.msk.ru/blog/katerina_petrova/1139072-echo/#cmnt-17621840
Cv: МВД: удар регламентом по криминалу http://spbvoditel.ru/2013/09/17/047/
betax: Cv пишет: МВД: удар регламентом по криминалу http://spbvoditel.ru/2013/09/17/047/ Ну, к следующим выборам президента может и подпишут этот регламент, для поднятия рейтинга власти. У нас только всякое .овно за один день принимается и сразу в 3-м чтении...
Alfa: "Нашел тайник со скрученными номерами, может быть, кто то узнает свои" Здесь
Alfa: и отсюда
Alfa: ну и "Фонтанка"
Nadya: Обалдеть...
Cv: Куда обращаться для получения дубликатов в случае утери (кражи) регистрационных знаков Объявление ГИБДД УВАЖАЕМЫЕ ГРАЖДАНЕ! В связи с вступлением в силу с 15 октября 2013 года приказа МВД РФ от 7 августа 2013 г. № 605 «Об утверждении Административного регламента МВД РФ по предоставлению государственной услуги по регистрации автомототранспортных средств и прицепов к ним», в случае утери (кражи) государственных регистрационных знаков Вы можете обратиться для получения дубликатов по следующим адресам автокомплексов в Санкт-Петербурге (78,98 или 178 регион): 01. СПб, пр. Юрия Гагарина, дом 2, корп. 4, график работы: понедельник-четверг 09:00 - 16:00, пятница 09:00 - 15:00, без обеда, выходные: суббота и воскресенье. Телефон: (812) 718-56-91, 718-55-88. 02. СПб, Дальневосточный пр., дом 41, лит. Б, график работы: 09:00 - 19:00, без выходных и перерыва на обед. Телефон: (812) 449-49-99. 03. СПб, ул. Кубинская, дом 77, график работы: 09:00 - 18:00, обед с 13 до 14 часов, выходные: воскресенье и понедельник. Телефон: (812) 740-30-33. 04. СПб, ул.Черниговская, дом 14, лит. И, график работы: 10:00 - 18:00, обед с 13 до 14 часов, выходные: воскресенье и понедельник. Телефон: (812) 337-56-59. 05. СПб, В.О., Шкиперский проток, дом 14. корпус 1, литера В, график работы: 09:00 - 18:00, без выходных и перерыва на обед. Телефон: (812) 356-04-40, 456-22-88, 456-26-86. 06. СПб, ул. Руставели, дом 46, корп. 1, лит. А, график работы: 08:00 - 18:30, обед с 13 до 14 часов, без выходных. Телефон: (812) 590-11-06, 532-75-75. 07. СПб, пр. Народного Ополчения, дом 2А, график работы: 09:00 - 20:00, обед с 13 до 14 часов, без выходных. Телефон: (812) 377-00-04. 08. СПб, ш. Революции, дом 114, лит. А, график работы: 09:00 - 21:00, обед с 13 до 14 часов, без выходных. Телефон: (812) 331-29-31. 09. СПб, п. Шушары, д. Московская Славянка, дом 17а, помещение № 9, график работы: 08:00 - 20:00, обед с 13 до 14 часов, без выходных. Телефон: (812) 459-50-16. 10. СПб, ул. Земледельческая дом 5, лит. А, график работы: 09:00 - 18:00, без перерыва на обед, выходные: воскресенье и понедельник. Сотовый телефон: (953) 353-88-21. 11. СПб, ул. Седова, дом 13. А, график работы: 09:00 - 21:00, обед с 13 до 14 часов, без выходных. Телефон: (812) 676-00-84. Список необходимых документов для предоставления: 1. Паспорт или водительское удостоверение 2. Свидетельство о регистрации 3. Доверенность (при необходимости) 4. Копия или оригинал договора лизинга (при необходимости) http://umvd-frunz.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=240:2013-10-16-06-22-15&catid=2:2011-12-13-11-22-13
Rollo: Отрадно )) Позвонил на Седова - дубль одного знака 1200 р.
Вадим78: Rollo пишет: Позвонил на Седова - дубль одного знака 1200 р. Одного или двух?
Rollo: Позвонил - задал вопрос по дублированию одного - ОДНОГО - из утеряных знаков - ответили - за один - ЗА ОДИН - 1200 р.
Cv: В России начнут сажать в тюрьму за кражу автомобильных номеров Госдума в пятницу, 25 апреля, приняла сразу во втором и третьем чтениях закон, предусматривающий наказание в виде лишения свободы до 4 лет за кражу автомобильных номеров, сообщает «Интерфакс». Данный проект закона был внесен в октябре 2013 года представителями обеих палат российского парламента. За «неправомерное завладение государственным регистрационным знаком транспортного средства», совершенное из корыстной заинтересованности либо в целях совершения тяжкого или особо тяжкого преступления, согласно предлагаемым поправкам в Уголовный кодекс РФ, должен взиматься штраф в размере до 200 тысяч рублей или в размере заработной платы (или иного дохода) осужденного за период до одного года. Кроме того, за это преступление возможно наказание в виде обязательных работ до 360 часов, либо исправительных работ на срок до одного года, либо лишения свободы на тот же срок. Если те же действия совершены группой лиц по предварительному сговору либо организованной группой — то предусматривается штраф в размере до 300 тысяч рублей или в размере заработной платы (или иного дохода) осужденного за период до двух лет, либо обязательные работы на срок до 480 часов, либо исправительные работы на срок до двух лет, либо лишение свободы на срок до четырех лет. В то же время законопроект дополняет Кодекс об административных правонарушениях новой статьей, предусматривающей административную ответственность в виде штрафа на граждан в размере от двух до пяти тысяч рублей или административный арест на срок до 15 суток. Ранее МВД России изменило порядок изготовления автомобильных знаков взамен утраченных или похищенных. До этих изменений собственнику приходилось заново проходить полную перерегистрацию транспортного средства. Теперь же возможно изготовление дубликатов — достаточно обратиться в уполномоченную организацию для получения точно таких же номеров. Сейчас они есть уже почти в каждом регионе, всего 240 пунктов. http://lenta.ru/news/2014/04/25/autonumbers/
Cv: Кража автомобильных номеров стала уголовным преступлением С 4 августа вступил в силу закон, предусматривающий уголовную ответственность за кражу автомобильных номеров. Об этом сообщила пресс-служба МВД России. Если злоумышленник похитил номерной знак из корыстных побуждений, ему теперь грозит крупный штраф или лишение свободы на срок до четырех лет. http://lenta.ru/news/2014/08/04/grz/
Rollo: Не прошло и 20 лет.....
полная версия страницы